Портал по тригенерации, когенерации и мини-ТЭЦ

стенограмма

Круглый стол «ТЭК России. Стратегия роста»


Второй всероссийский энергетический форум «ТЭК РОССИИ  В XXI ВЕКЕ»


Москва, РАГС

4 марта 2004 года


В.К.ЕГОРОВ

Мы очень рады, что сегодня принимаем коллег, участников второго энергетического форума.

Вчера пленарная работа была очень насыщенной. У всех программа есть, в соответствие с ней мы сегодня здесь, в Академии государственной службы мы работаем за одним из "круглых столов", посвященных специальным вопросам, связанным со стратегией роста ТЭКа.

Когда говорится о ТЭКе, я думаю, что профессионалам, присутствующим здесь, понятно, что речь, прежде всего, идет о базовых основах всей нашей экономики, все, что связано с перспективами развития и валового внутреннего продукта, и всех составляющих экономики, как таковой. Поэтому я очень признателен всем, кто откликнулся на наше приглашение.

Вы знаете, мы сейчас начнем работать в таком обычном, если можно сказать, в академическом режиме. Затем в 11 часов у нас будет включение с Нижним Новгородом, на базе нашей академии, при участии практиков и ученых мы продолжим эту дискуссию, и постараемся тот план, который мы в рабочем порядке подработали совместно со всеми организаторами "круглого стола".

Позвольте мне предоставить слово Анатолию Тихоновичу Васькову, вы его хорошо все знаете, он первый заместитель председателя Комитета по естественным монополиям Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

А.Т.Васьков

Я благодарю за честь продолжить эту работу, мы уже с вами второй день работаем, вчера в кремлевском дворце съездов мы начали первый день. Во всех выступлениях была очень насыщенная мысль о том, что мы правильно, шаг за шагом идем, обсуждая данные вопросы стратегического направления топливно-энергетического комплекса.

Я должен сказать, что в наш адрес поступило приветствие Председателя Совета Федерации – Сергея Михайловича Миронова, позвольте мне его огласить, и потом продолжить дальше нашу работу.

Также в наш адрес поступило приветствие Председателя Государственной Думы – Грызлова, который также желает нам удачи и успешного проведения "круглого стола", который мы сегодня с вами проводим.

"Уважаемые коллеги, дорогие друзья, от имени Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и от себя лично, приветствую всех участников второго экономического энергетического форума.

Сегодня всем известно, что Российская Федерация – крупнейший в мире производитель и поставщик на мировом рынке энергоресурсов. С развитием отечественной энергетики связано как повышение эффективности экономики страны, так и функционирование экономики многих мировых держав. Широкое участие в форуме представителей органов государственной власти Российской Федерации крупных энергетических компаний призвано оптимизировать поиск путей по дальнейшему развитию энергетики России, формированию полноценного рынка энергоносителей.

Искренне надеюсь, что все участники форума в ходе его работы выработают рекомендации, реализация которых позволит сделать новый шаг на пути дальнейшего развития отечественной энергетики, реализации энергетической стратегии России.

Желаю вам успешной и плодотворной работы, и надеюсь, что Правительство Российской Федерации на основе рекомендаций сделает хорошую энергетическую, перспективную программу. Сергей Михайлович Миронов – Председатель Совета Федерации Российской Федерации."

Уважаемые коллеги, я хотел бы с вами посоветоваться о следующем. Давайте договоримся: первое – организационная преамбула, выступить мы, конечно, попросим всех, кто записался, кто подготовился и всех желающих, но с одним условием, вы меня, наверное, поддержите, не злоупотреблять временем, давайте условимся, 5–7 минут, основным докладчикам до 15 минут, а в прениях 5–7 минут. Если вы меня поддержите, я буду искренне признателен. Не будет возражения? Это обычный режим, у всех проведено уже достаточно много "круглых столов", есть достаточный опыт и думаю, что в этой ситуации мы будем так же поступать.

Я хотел бы предоставить слово заместителю Министра энергетики Российской Федерации – Анатолию Борисовичу Яновскому.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

Спасибо, уважаемый председатель, уважаемые коллеги.

Так получилось, что вчера я уже выступал на пленарном заседании, и, в общем, достаточно подробно доклад сделал, не хотелось бы его повторять, да я и не буду, хотелось бы только напомнить о тех вещах, которые вчера были сказаны.

Первое – это то, что была принята энергостратегия. Это наше общее большое достижение, над которым работал огромный коллектив ученых и специалистов из разных отраслей, из разных министерств, разных институтов Российской академии наук и отраслевых рисков.

Второе. То, что мы ее приняли, Правительство приняло, это полдела или только первый шаг в реализации того большого дела, которое называется "Реализация государственной энергетической политики". Для того, чтобы реально энергостратегия заработала необходимо создать систему постоянного мониторинга за ее выполнением и такая система создается. По вышедшему распоряжению Правительства создана рабочая группа, в которую вошли представители практически всех министерств, заинтересованных в решении этого вопроса, сюда вошли представители компаний ТЭК, потребители основных топливно-энергетических ресурсов и научных организаций.

Есть специальное поручение Российской академии наук осуществлять научно-методическое руководство этой работы, мы очень тесно работаем вместе с вице-президентом Кортовым и руководителями соответствующих секций. В результате наметили, что ежегодно Российская академия наук и ее институты будут готовить 4 обзора по специальным направлениям. Эти направления выделены – это направление "Энергетическая безопасность", это направление "Энергетическая эффективность", это направление "Экономическая эффективность или бюджетная эффективность отраслей ТЭКа" и это направление "Экологическая безопасность".

По результатам этих обзоров мы будем представлять в Правительство соответствующий доклад, который должен содержать не только анализ того, что произошло за истекший год в энергетическом секторе страны, но и те предложения, которые мы будем предлагать Правительству для реализации в текущем году с тем, чтобы они попадали в ежегодно утверждаемый Правительством план действий по реализации программы социально-экономического развития страны.

В настоящее время нами ведется подготовка этих обзоров, и в настоящее время нами ведется подготовка этого доклада. В конце марта мы должны его представить в Правительство, поэтому хотелось бы, чтобы выступления, которые сегодня звучали, были направлены не на критику тех положений, которые содержаться в энергостратегии, потому что сама по себе энергостратегия является компромиссным документом, иначе бы он не вышел.

При этом, если мы вспомним вчерашние выступления или выступления на страницах прессы, то естественно каждая отрасль топливно-энергетического комплекса чувствует себя несколько неудовлетворенной. То есть вчера выступали газовики и говорили, мы хотели бы добывать больше газа, но для этого сделайте нам соответствующие налоговые льготы и тогда будет больше газа. Выступали угольщики и говорили, да, мы готовы обеспечить те объемы добычи угля, которые записаны в стратегии, но при этом выделите нам средства из федерального бюджета.

еш

Поэтому хотелось бы, чтобы сегодняшние выступления были направлены на решение конструктивных задач. Есть проблемы, есть пути их решения. Энергостратегия наметила основные пути, но они не конкретизированы, наша задача с вами – попытаться конкретизировать те вопросы, которые еще не решены.

Теперь кратко, в качестве информации. Удалось сделать некий анализ, как, насколько четко у нас реализовывалась энергостратегия в прошлом году. Анализ цифр показывает, что, фактически, макроэкономические параметры экономики и топливно-энергетических комплексов, достигнутые в 2003 году, превышают или адекватно предусмотрены в энергостратегии. ТЭК, как предусматривалось, продолжает играть ключевую роль в экономике страны. Доля ТЭК в объеме промышленного производства составила 29.8 процента вместо 29.3, которые были предусмотрены в энергостратегии. Доля валютной выручки ТЭК от экспорта увеличилась по сравнению с 2002 годом с 54 до 59.5 процентов, доля инвестиций в ТЭК составила 30.9 вместо 28.6 по энергостратегии. При этом при росте ВВП в 2003 году на 7.3 процента вместо прогнозировавшихся у нас 4.5 потребление первичных (неразборчиво) оказалось на уровне прогноза энергостратегии, чего удалось добиться благодаря снижению удельной энергоемкости валового внутреннего продукта на 5.5 процентов вместо 2.7 по энергостратегии.

Хотелось бы напомнить, что многие дискуссии были по поводу темпов энергосбережений и реализации того громадного потенциала, который у нас есть в экономике. При формировании считали, что то прогнозируемое энергосбережение, которое было у нас заложено, что оно не реально. Практика показала, что оно превышает в два раза то, что мы закладывали. В то же время, в связи с благоприятной конъюнктурой экспортного рынка цена на нефть была в прошлом году в среднем 27.3 доллара за баррель и на газ 107.5 долларов за тысячу кубометров. Экспорт возрос почти на 12 процентов вместо 10 процентов предусмотренных, что, естественно, потребовало соответствующее (неразборчиво) добычи и производство первичных тер(?) примерно на 6.8 процентов. Этот рост произошел в основном за счет добычи газа, которая увеличилась против расчета от энергостратегии на 3 процента и достигла 620 млрд. кубов. Добыча нефти оказалась, практически, на уровне расчетных оценок энергостратегии – 421 млн. тонн, а угля выше на 1 процент составил 275 миллионов.

Также на прогнозирующемся примерно достигнутые объемы нефтепереработки и производства нефтепродуктов. Примерно на 1 процент выше, чем у энергостратегии произведено электроэнергии – около 915 млрд. киловатт/часов, что связано с увеличением объема производства валового внутреннего продукта. Хотелось бы отметить, мы редко об этом параметре говорим, но рыночная капитализация энергетических компаний в прошлом году выросла в 2.5 раза, а компании нефтегазового комплекса в 1.5 раза, это свидетельствует о существенном росте инвестиционной привлекательности. Почему энергетики так двинулись, опять же понятно, были приняты законы о реформировании энергетики, которые дали соответствующие сигналы рынку акций.

Однако, к сожалению, ряд важных положений энергостратегии не выполняется. Так, пророст геологических запасов углеводорода обеспечен по нефти лишь в объеме 92.5 процентов от ее добычи, а по газу на уровне объемов добычи вместе необходимых – 115–125 процентов, что у нас было заложено. Тревожные складываются дела в инвестиционной сфере. В целом по ТЭК объем инвестиций в прошлом году составил 87 процентов от расчетных потребностей по энергостратегии. Если по нефтяному сектору в целом объем инвестиций адекватно расчетам, то по электроэнергетике, газу и углю они оказались на уровне лишь 75 процентов по электроэнергетике и газу и 50 процентов по углю. Соответственно, что может угрожать энергетической безопасности страны в перспективе. Одной из причин недостаточности инвестиций является наряду с неудовлетворительной эффективностью работы дефицит собственных средств, который по электроэнергетике и газовой промышленности связан с необоснованно низкими внутренними ценами, устанавливаемыми на продукцию с естественных монополий. Рост цен на газ отстает от расчетов энергостратегии почти на 6 процентов, а на электроэнергию лишь 13 процентов вместе 20 предусмотренных.

К сожалению, не обеспечены в прошлом году структурные трансформации топливно-энергетического баланса страны в соответствии со стратегическими направлениями, которые были сформированы. Опять же это следствие той ценовой политики, которая проводилась. Доля угля в потреблении первичных ресурсов оказалась лишь 17.1 процентов вместо 19, которые были предусмотрены, а доля газа, вместо ее стабилизации и снижения, возросла за год с 51.7 процентов до 52.5. Наряду с конъюнктурными обстоятельствами такое положение связано с крайне медленными изменениями соотношения цен на газ и уголь, которые в прошлом году, практически, сохранилась на уровне 2002 года, и в перечете на условное топливо составляет 0.85 к единице, что, естественно, не стимулирует рост потребления угля, а стимулирует потребление газа. Анализа хода реализации энергостратегии в настоящее время продолжается, но уже ясно, что есть целый ряд проблемных вопросов, требующих для своего решения мер на уровне Правительства Российской Федерации и Государственной Думы, Совета Федерации. Вчера я подробно остановился на тех законопроектах, которые, по нашему мнению, должны в ближайшее время быть подготовлены и, соответственно, приняты в нашей стране, поэтому, опять же, приглашаю всех участников сегодняшнего "круглого стола" к дискуссии по тем проблемным вопросам, о которых говорилось вчера и будет говориться сегодня. Спасибо.

А.Т.Васьков

Спасибо, Анатолий Борисович. Пожалуйста, Некрасов Александр Семенович, заместитель директора Института народно-хозяйственного прогнозирования. Его тема выступления – макроэкономическое влияние на развитие энергетического комплекса. Подготовиться Гарипову.

А.С.НЕКРАСОВ

Доброе утро, уважаемые коллеги. Я хотел бы обратить внимание на следующее: мы прекрасно знаем, что такие факторы, как масштабы развития нефтегазового комплекса и его экспортная составляющая оказывает существенное влияние на экономические показатели страны. Такой фактор, как энергосбережение, является существенным макроэкономическим фактором, но сегодня просматривается целый ряд новых влияний.

Первое из них, я хотел бы обратить внимание, что создание свидетельствует о развитии добычи нефти и газа в восточном регионе страны. Он способствует созданию там магистральных нефте- и газопроводов, по сути дела, создают новые условия, это трансконтинентальная система, потому что через Западную Сибирь имеется связь с двумя рынками: рынок на Западе традиционный для нас в Европейской части рынок, новый для нас рынок в азиатско-(неразборчиво)… регионе. Эти рынки различны и по ценовой политике, которая там проводится, различны и по устойчивости и поведению экономик стран. Мы видим, если посмотреть ту динамику, которая была раньше, что они находятся в разных фазах очень часто. Для нас это очень существенно, для нашей страны, потому что мы получаем некий новый каркас экономики, которая может опираться в условиях ее открытости на два разных региона и создавать новые условия для того экономического поведения, которое можно использовать в интересах страны.

Второе, на что я хотел бы обратить внимание. Тот газ, который мы добываем и продаем, кроме своей метановой составляющей имеет промышленно значимые содержания метана и всех остальных производных ряда (неразборчиво). Однако мы не имеем развитой газо-химической промышленности, основанной на этом составляющей.

нт

Сегодня наш газ, который уходит на Запад, является хорошим источником развития газохимии за рубежом, а у нас это находится в забвении, хотя целый ряд предложений по этому поводу были. Они почили где-то в базе в первой половине 90-х годов.

Если говорить о новых газовых месторождениях Восточной Сибири, то там содержание этана и других производных значительно выше, чем в северных районах Тюменской области. И рассматривать просто так, как газ, как экспортное сырье нельзя. Нужно создавать и на Западе, и на Востоке, и для этого есть возможности, газо-химические производства, выделять эти компоненты. И даже, если они будут выделены в виде сырья, это уже большое превращение для экономики страны. И мы тогда можем довольно быстро превратить страну из нетто импортера в полимерной химии в крупного нетто экспортера. И это существенный фактор развития. Это еще одна, может быть, большая, крупная база для экспорта российских товаров.

И в данном случае, когда мы говорим о техническом прогрессе, а мы, по-моему, не останавливаясь, повторяем это, то надо иметь в виду, что получение вот этого всего газо-химического сырья является весьма существенным фактором.

Кроме того, в месторождениях, которые предполагается разрабатывать, газовых месторождениях, на Востоке, содержится гелий. Дело в том, что сегодня только 3 страны мира обладают крупными запасами гелия – это Соединенные Штаты 2 месторождения, Алжир 1 месторождение. Эти месторождения сейчас уже находятся на стадии выработки. И через 15-20 лет единственная Россия останется с крупными запасами гелия.

Это стратегически для нас значимое сырье. И если сегодня оно еще не очень востребовано, хотя и довольно крупное приращение идет в мире по спросу, то в перспективе ситуация, когда только наша страна будет обладать этим сырьем, является чрезвычайно важным. Жечь его просто как топливо, в виде газа, нельзя. Сегодня тоже есть возможность его утилизировать и этим надо серьезно заниматься. Макростратегическое значение, макроэкономическое значение такого сырья, я думаю, понятно.

Третий вопрос, на котором я хотел остановиться. Мы все время говорим о техническом прогрессе, об инновационных технологиях. Но все эти технологии и весь этот прогресс связан в первую очередь с повышением требований к качеству металлов и материалов, к точности обработки материалов и металлов и со всей совокупностью этих факторов. А это все означает только одно, что мы должны, это все возможно только на базе, как показывает весь мировой опыт, на базе электротехнологии. Отсюда углубление электрификации страны даже в больших масштабах, чем мы это записывали в энергетической стратегии, и предусматриваем.

К сожалению, работы по электрификации они как-то в последние годы затушевались, и серьезных проработок в этом направлении не ведется. А здесь есть еще вторая компонента. Дело в том, что все демографические прогнозы показывают, что численность населения нашей страны будет убывать. Прогнозы с разными тенденциями по спаду, но все они показывают на спад численности населения.

При этом, если посмотреть на структуру, то доля женщин по отношению к мужчинам выше. Дальше число людей пенсионного возраста увеличивается. То есть, отсюда одним из главных факторов становится повышение, резкое повышение производительности труда в разных направлениях, разными путями. Но все оно возможно, в первую очередь, только на использовании электроэнергии.

Отсюда вывод, что сегодня вопрос не только углубления, как направление использования электроэнергии, но и вопрос надежности электроснабжения становится одним из самых значимых вопросов. А вот направление, в котором мы движемся, мне кажется, оно довольно существенно по фазе расходится с требованиями к надежности и экономичности и к тому, что мы сегодня имеем, и я боюсь, будем иметь.

Дело в том, что, я хотел бы сказать следующее, еще в начале прошлого века, еще в царской России была просмотрена ситуация возможности, по какому пути идти развитию электроэнергетики. И тогда специалисты видели, что только единая система, не разваленная на части, является основой российской экономики.

Посмотрите, пожалуйста, журнал "Электрические станции" 1, 2 и 3 номера за 1917 год. Там огромная статья на эту тему, которая действительно разбирает все это и говорит о необходимости создания единого плана электрификации России. Задумайтесь, это было написано еще в 1916 году.

Спасибо за внимание.

А.Т.Васьков

Благодарю Вас. Пожалуйста, у меня просьба, мне подсказали, когда выступающие будут произносить свои мысли, пожалуйста, зеленая кнопочка, нажмите. Это для того, чтобы запись дальше, чтобы мы в рекомендациях учли все пожелания и предложения. Идет запись, просто стенограмма.

Пожалуйста, Гарипов Валерий Зайнуллович – Российская академия естественных наук. Тема выступления "Минерально-сырьевая база ТЭК России". Пожалуйста.

В.З.ГАРИПОВ

Добрый день, уважаемые участники! В течение 4 лет, с 1998 по 2002 год под эгидой Министерства топлива и энергетики, а потом Министерства энергетики делалась такая работа. Авторский состав – это ряд ученых и специалистов ведущих научно-исследовательских институтов по отраслям нефти, газа, электроэнергетики, атомной энергетики.

Следующий слайд, пожалуйста. Вот здесь авторский состав и те, кто принимал участие в этом документе. Мы раздали книги, принесли их мало, 30 штук. Мы думали, что здесь будет около 30 человек, а надо было около 100 брать. Если эта книга заинтересует, мы ее будем презентовать в Государственной Думе. И, наверное, на следующем Форуме ТЭК в Петербурге через месяц, уже большую книгу. Тогда можно ее будет получить. И, наверное, она вызовет интерес, потому что действительно все научно-исследовательские силы вокруг ТЭКа занимались созданием этого труда.

Следующий слайд, пожалуйста. Это позиции, с каких мы видим, каким образом это формировалось. Мы сформулировали два уровня сценария социально-экономического развития России.

Следующий слайд, пониженный, благоприятный. В первой энергостратегии, которая была представлена в 1999 году, было 3 сценария развития. Но, поскольку вышел второй вариант энергостратегии, мы уже решили остановиться на минимально максимальном.

Основные показатели сценариев развития, это хорошо представлено в книге, не буду их повторять, вы все читаете.

Следующий слайд, пожалуйста. Сценарии развития. И давайте перейдем к той ситуации, которая у нас сегодня. И попытаемся увязать ее с энергостратегией, которая принята была в прошлом году. Вы видите, объемы нефти – коричневый, объемы газа – голубой и объемы угля.

По энергетической стратегии 1999 года и по условиям лицензий, в которых прописаны уровни добычи каждого месторождения, каждой залежи, в 2002 году мы должны были добывать 330 миллионов тонн нефти, в 2003 году мы должны были добывать около 340 млн. тонн нефти.

тк

Вы видите, что было добыто 380 и 420. Хочу охарактеризовать, как это делалось. Только по Западной Сибири объемы добычи в пробуренном фонде скважин превышали на 25 процентов за проектирование. Вместе с тем, около 20 тыс. скважин от того фонда, который предусмотрен в условиях лицензий, не пробурены. Представьте себе, на 25 процентов добыто больше, не пробурено на 20 процентов меньше.

Что приходит на ум? Расхищение запасов, разубоживание запасов, добыча нефти из самых благоприятных участков месторождений. К чему это приведет? По энергостратегии 1999 года мы предполагали выйти на уровень 365 млн. тонн к 2010 году. Если это, я извиняюсь за выражение, растаскивание недр по нефти будет продолжаться дальше, в 2010 году мы упадем до 300 млн. тонн, поскольку прироста запасов адекватного нет, и я хотел бы поправить Анатолия Борисовича Яновского, в 2003 году приращено не 92 процентов от добытого, а около 50 процентов. 200 млн. тонн, к сожалению. То, что говорит Министерство природных ресурсов, это выдача желаемого за действительное.

Прирост запасов перевода ресурсов Ц2 в запасы Ц1, это не прирост, это просто перевод запасов. И поэтому ситуация еще более критическая, чем сегодня говорил Анатолий Борисович по приросту запасов нефти. По добыче газа здесь все, как и предполагалось в энергостратегии и 1999 и 2003 годов. По углю, вы видите эти цифры, никакого следования энергостратегии пока нет, мы говорили с Анатолием Борисовичем, он яркий специалист именно в угольном направлении, я что-то понимаю в нефти, а соотношение газо- угольных весов сегодня говорит в пользу того, что надо добывать газ и не надо добывать уголь. И роли государства здесь, к сожалению, никакой нет. Она должна появиться, мы должны осмыслить. Если добывать миллиард, как добывают китайцы и американцы, миллиард в год России, то можно 300 лет добывать уголь. Надо просто искать более лучшие запасы. Потому что потенциальные ресурсы более 2 трлн. тонн, вот где перспектива, и ей мы, к сожалению, совершенно не занимаемся.

Почему происходит такое с нефтяной промышленностью? Потому что полностью развалена система контроля управления недрами, контроля за лицензированием месторождений. Этим надо заниматься государству, этим к сожалению, не занималась прошлая Дума и Правительство, был нанесен огромный ущерб восполнению запасов.

Следующий слайд, пожалуйста. Восполнение запасов, кратность по газу – шестая строчка, и восполнение запасов нефти – третья строчка. О чем это говорит? 1986, 1990 годы. Вы помните, в 1986-1987 годах добывали около 560 млн. тонн нефти в год, восполнение запасов почти два. Мы сейчас, я боюсь сказать, что 450 млн. тонн добудем в 2004 году, где восполнение запасов, учитывая то, что мы добываем самые лакомые куски. Объем глубокого бурения по пятилеткам с 27 тыс., это разведочное бурение, упал до 7 тысяч. Более чем в три раза уменьшились объемы сейсморазведочных работ.

Следующий слайд, пожалуйста. Если не заниматься этим, как сейчас мы не занимаемся, мы вчера прослушали доклад заместителя Министра природных ресурсов – 3 млрд. рублей на геологическое изучение недр России, это то, чему должны предшествовать все работы нефтяных компаний. Государство полностью устранилось от этого. Я имею в виду, государство это и представительные и исполнительные власти все 4 ее линии, ветви. 3 млрд. рублей, даже аппарат нельзя содержать нормально, чтобы он не придумал какие-то иные методы содержания.

В 2000 году российский бюджет был в 10 раз больше, и мы не больно-то уж много приращивали, но что-то делали по геологическому изучению. И та ситуация катастрофическая с геологией, которая происходит сегодня, через 5 лет она уже отразится на том, что мы капитально не будем, по крайней мере, нехватка острая будет нефти. Мы посчитали возможные уровни добычи основных видов топлива России согласно энергетической стратегии. Но я хотел бы, Анатолий Борисович, вернуться к энергетической стратегии, когда нет экономической стратегии, как можно создавать энергетическую? Она должна быть дочкой нашей экономической программы, которую Правительство и руководство страны должно поднять на щит. Если это удвоение ВВП, это не значит, что мы должны удвоить добычу нефти, газа и угля, а остальное все будет пребывать в таком состоянии, в каком она находится. Добыча нефти по уровням пассивному, и добыча природного газа, добыча угля пониженный и повышенный варианты. Все это возможно, и мы рисовали эти уровни добычи, если хотя бы будет присутствовать однократное возмещение того, что добывается – тонну тысячу кубов добыли, тонну тысячу кубов прирастили. Угля это меньше касается.

Меня могут критиковать, но, по крайней мере, к углю можно вернуться через несколько лет, поскольку очень хорошая сырьевая база угля есть, ее только надо использовать. Что-то надо использовать в местных целях, что-то надо делать и в стратегических целях, но для этого нужна воля государства и нужно, наверное, перераспределение тех потоков средств, которые сегодня есть. То, что были отменены ставки ВМСБ, очевидно, надо это признать ошибкой и государства, и Государственной Думы. Надо немедленно вернуться к тому, каким образом побудить недропользователей восполнять запасы, это первое. И нужно создать государственную программу геологического изучения.

Следующий слайд. Прогноз экспорта основных носителей. Здесь также пониженный и повышенный варианты. Мы видим, что по нефти мы не очень много должны наращивать по экспорту, а по пассивному варианту нам уже будет не хватать нефти на внутреннем рынке и по пассивному варианту объемы должны снижаться. По газу есть хороший прирост, и большой прирост по электроэнергии.

Следующий слайд, пожалуйста. Но что нужно? Нужно государству восстановить систему, которая бы позволила нормально добывать и нормально расходовать. Посмотрите, сколько нужно прирастить, кратность полтора нужно делать, чтобы как минимум держать те уровни, которые были на прошлом слайде. Здесь нефть, газ и уголь, приросты запасов при кратности один и при кратности полтора.

Следующий слайд, пожалуйста. Что нужно для этого? Вот какие деньги нужны. Себестоимости добычи нефти западных компаний сегодня присутствует 2, 2,5, 3 доллара на добываемый баррель нефти. Представьте себе, 2-2,5 доллара. Я вам назову, сколько стоит нефть в компаниях ТНК, ЮКОС и Сибнефть – 1,7-2 доллара.

вш

Вы представляете, прирост запасов западных компаний 2,5-3 . О чем это говорит? Что мы совершенно не занимаемся этими делами. Занимается только Сургутнефтегаз, в какой-то степени ЛУКОЙЛ и Роснефть. Но и Сургутнефтегаз сегодня капитально снизил темпы по воспроизводству запасов. Мы должны каждые пять лет около 10 миллиардов долларов направлять на воспроизводство запасов. Но это надо делать вчера. Но если мы начнем это делать сегодня, и меня очень обрадовало вчера выступление Комаровой, она впервые, наверное, в деятельности Госдумы очень критически, по моему мнению, не везде правильно, но очень критически, если мы вместе с Госдумой и Советом Федерации и, может быть, с обновленным Правительством все-таки начнем заниматься тем, чем живет сегодня страна, а мы живем только минерально-сырьевым комплексом.

И в этом минерально-сырьевом комплексе сегодня нет системы управления этим комплексом. Разваливалась идеология, развалилась система и геологии, и охраны недр. Почему надо вернуться к этому? То, что сегодня предлагается, то, что мы слышим в последние дни, кандидаты в премьеры, те кулуарные разговоры, которые были вчера, я не думаю, что они приведут к тому, что мы всерьез повернемся к этому вопросу.

Следующий слайд. Здесь выводы. Надо их читать. Это выводы и лозунги, что мы – самая богатая страна, и наше развитие в ближайшие 20-30 лет и так далее будет определяться развитием минерально-сырьевого комплекса. Главная задача власти – выработка новой государственной минерально-сырьевой стратегии. Мы должны создать национальную систему управления недрами и прироста запасов геологического изучения.

На период развития до 2020 года и на перспективу наиболее динамично должна развиваться угольная энергетика и атомная энергетика. Я говорю это сейчас такими мазками, все это в работе, которую мы будем в нескольких местах представлять. Там очень тщательно все описано. И если мы все правильно построим, у нас есть огромный минерально-сырьевой потенциал, который позволит нам развиваться так, как это будет необходимо. Спасибо.

А.Т.Васьков

Я хотел бы предоставить слово для выступления Гмыдину Сергею Валентиновичу, представителю Администрации Ямало-Ненецкого округа.

нц

С.В.ГМЫДИН

Спасибо, Анатолий Тихонович. Мое сообщение будет являться продолжением того, что говорил Валерий Зейнулович. Но в большей мере это будет связано с газовой составляющей. Тем более, что на территории округа добывается и производится более 90 процентов российского газа. Экскурс, пожалуйста.

А.Т.Васьков

Сергей Валентинович, я только одну ремарку сделаю. Уважаемые участники нашего форума. В одиннадцать часов будет прямое включение с Нижним Новгородом. Это – видеоконференцсвязь Нижнего Новгорода. И мы будем иметь возможность общаться с первым заместителем губернатора, членом Правительства Нижегородской области Поповым Владимиром Ивановичем.

И еще одну особенность. Нас сейчас уже слушают. Потом дальше у нас будет прямая связь. Специалисты региона и слушатели Волго-Вятской академии государственной службы. И они в последствии будут задавать вопросы докладчикам. И мы можем также пообщаться через каналы телевидения. Спасибо. Извините.

С.В.ГМЫДИН

Пожалуйста, первый слайд. Видите, что 2002 год по данным статистики в мире было добыто 2,5 триллиона кубических метров газа. К 2020 году эта цифра увеличиться до 4–6 триллионов, к 2030 более 5 триллионов. Здесь вы видите на этом слайде прогноз добычи газа в мире. В процентом соотношении он у нас возрастет примерно на 50 процентов.

Пожалуйста, дальше. Европа, для России наиболее приоритетным направлением для экспорта остается Европа. И по данным Мирового энергетического агентства в Европе к 2030 году прогнозируется значительное снижение собственного производства. Вы видите, что здесь прогнозируется снижение до 240 миллиардов, а потребление возрастет до 80–90 млрд. кубических метров.

Дальше, пожалуйста. Здесь вот как раз то, что у нас принято в нашей энергетической стратегии, это при благоприятных условиях на период до 2020 года соответственно добыча составит к 2010 году 665 миллиардов и к 2020 – 730 миллиардов.

Дальше, пожалуйста. Вот это так называемый альтернативный вариант. Мы считаем, что мы способны, имеется в виду и Россия, и округ, добывать гораздо больше, добывать не менее 850 млрд. кубических метров газа. Видите на этом слайде Ямало-Ненецкий автономный округ и Ханты-Мансийский. Здесь мы с вами наглядно показываем возможности России, других стран мира в доказанных запасах и в добычи.

Пожалуйста, дальше. Это уже Ямало-Ненецкий автономный округ. Видите, что доказано в разведанных запасах России на округе составляет 15, газ 73 и газовый конденсат 60 процентов.

Пожалуйста, дальше. Вот, на территории округа, видите, открыто 212 месторождений. На что бы хотелось акцентировать наше внимание? Что в разработке находится лишь только четвертая часть, то есть как раз широкое привлечение как инвесторов, так и участие государства в разработке месторождений это широкое поле.

Пожалуйста, дальше. Вот 22 месторождения уникальных на территории России. Вы видите, что у нас 18 уникальных месторождений. Из этих восемнадцати только восемь опять же в разработке находится. А десять еще в не разработке. Это просто потенциал нашего округа.

Пожалуйста, дальше. Вот здесь в объемах добычи с другими федеральными округами, видите, сколько добывает Ямал, сколько добывают все остальные.

Пожалуйста, дальше. А теперь к запасам перейдем. Вот говорили, сейчас говорят и продолжают говорить Министерство природных ресурсов и как бы докладчики, призывая вас идти в Восточную Сибирь, на Северо-запад, на шельф. Вот, пожалуйста, запасы в Ямало-Ненецком автономном округе. При развитой инфраструктуре, при потенциале человеческом, кадровом, производственном призывают добывать 70 миллиардов в Восточной Сибири. Когда это будет, не знаю. На Северо-западе и на шельфе при этой затратной части тоже 70 миллиардов. Да один Ямал сейчас при его развитии, я дальше скажу, вполне может в два раза вот эти показатели превысить.

Пожалуйста, дальше. Вот, пожалуйста, наш газовый потенциал. Тут и накопленная добыча. Видите, что отбор составил не более 10 процентов всего лишь.

Пожалуйста, дальше. А вот здесь прогноз добычи по Ямалу по той цифре, о которой мы говорим. Вот как раз те объекты, которые могут быть, которые могут быть введены в разработку.

Пожалуйста, дальше. Это вот наш старейший регион нефтегазодобычи. Это Надым-Пургазовское(?) междуречье. Вот, пожалуйста, даже по нему мы можем как бы уже при более интенсивном освоении добывать такое количество газа.

Пожалуйста, дальше. А вот так называемые независимые производители, роль которых из года в год увеличивается и в добыче и в приростах запасов. То есть, практически планка 200. И мы можем ее увеличить, если будут созданы для них соответствующие условия. Вчера об это говорилось. Это и вход в трубы, и так далее.

Пожалуйста, дальше. Вот полуостров Ямал, о котором вам говорил. Пожалуйста, посмотрите на ресурсную часть по нефти, по газу, по конденсату и по тем месторождениям, которые еще не введены в разработку. Вот здесь мы собираемся как бы вам предложить добывать и государству, и потенциальным инвесторам, потенциальному бизнесу, у которого есть деньги, порядка 250 млрд. газа в год.

Пожалуйста, дальше. Вот здесь у нас как бы прогноз добычи по месторождениям газа. Вот та цифра, о которой я вам говорил.

Пожалуйста, дальше. Дальше, пожалуйста. Здесь как бы наши проект, проекты Газпрома, это, прежде всего, по поводу месторождения полуострова Ямал. Имеется в виду …(неразборчиво) месторождение по строительству завода по сжижению газа и по доставке его в страны Европы и в страны азиатского, Тихоокеанского региона.

Пожалуйста, дальше. Та ресурсная база, которая у нас есть, позволяет нам добывать и достичь добычи к 2030 году конденсата газового 30–35 млн. А нефти 50–65 млн. То есть более 100 млн. тонн мы можем давать.

Пожалуйста, дальше. А вот здесь как раз шла о том, о чем говорил коллега Некрасов, развитии нефтегазохимии, малой энергетике и так далее. Здесь как бы те заводы, которые планируется построить и которые действуют на территории округа.

Пожалуйста, дальше. Еще какие у нас как бы составляющие. Первое – это прогноз добычи попутного нефтяного газа. Со временем она сможет достичь 7 млрд. метров кубических. Сырье для нефтегазохимии, для энергетики.

Пожалуйста, дальше. Это так называемый жирный газ. Тоже говорил коллега Некрасов о том, что по жирному газу у нас составляющий компонент от С-2 и выше. Это сырье и для нефтегазохимии. Это производство топлив на мировых стандартах.

Дальше, пожалуйста. И наконец, это так называемый низконапорный газ, то есть газ, который остается в результате отработки газовых месторождений. Вот у нас эти запасы составят тоже 5 триллионов. Это тоже как бы благодатное поле для нефтегазохимии и для развития малой энергетики. К чему мы сейчас как бы стремимся и идем. Все. На этом как бы все. Дорогу показал, вперед. Я уложился.

А.Т.Васьков

Спасибо. Я только хотел бы просить Вас о следующем. Мы делали выездные заседания Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям.

тг

тг

Мы были в Архангельске, мы были в Приозерске, мы были в Башкортостане. Мы смотрели проблемы портов, мы смотрели регулирование тарифов. Хочу в связи с этим сказать следующее. Мы убедительно просим вас, убедительно, поскольку и проблемы видны, и вы их озвучиваете, вчера на форуме, давайте активно участвовать в тех законопроектах, о которых вчера Комарова сказала на заседании форума, и мы говорим, что мы готовы и о теплоснабжении и закон об естественных монополиях, и другие. Давайте, наверное, в практике должны помочь законодателям выработать такой проект закона, который был бы востребован обществом и поднимал бы нашу экономику. Если такое принимаете, мы вам будем признательны.

В.К.ЕГОРОВ

Я сразу же встречное предложение, Анатолий Тихонович. Мы вас приглашаем в марте, в апреле, пожалуйста, приезжайте, хоть 10 человек, хоть 20 человек. Мы будем рады вас видеть.

А.Т.Васьков

Пусть приедет одни, но будет толк.

В.К.ЕГОРОВ

Давайте так. Хорошо.

А.Т.Васьков

Спасибо. Уважаемые коллеги, я еще раз хочу вам напомнить, что в 11 часов будет включена прямая связь с Нижним Новгородом, поэтому, пожалуйста, зеленую кнопочку не забывайте. Будут задаваться вопросы, и вы должны в этой схеме уложиться в порядке дискуссии.

Я хотел бы просить вашего согласия, выступить Ларину Ларису Ивановну – председателя Правления "Газэнергопромбанк". Ее выступление – "Газовый сектор и региональные банки. Пути взаимодействия, сотрудничество и взаимовыгодные инвестиции". Пожалуйста.

Л.И.ЛАРИНА

Я хочу поблагодарить участников форума и всех присутствующих здесь за предоставленную возможность выступить, тем более накануне замечательного весеннего праздника.

А.Т.Васьков

Мы Вас поздравим.

Л.И.ЛАРИНА

Спасибо. И все же я понимаю, что у меня несколько тема другая. Я бы все-таки хотела коснуться и газовой отрасли, учитывая, что являюсь банком все-таки газовой отрасли.

Тема моего доклада "Газовый сектор и региональные банки. Пути взаимодействия…". Безусловно, газовый сектор имеет особый статус и идет к новым экономическим отношениям своим путем, достаточно отличным от нефтяной, угольной или электроэнергетики, своим путем. Наверное, самая главная задача газовой промышленности – быть надежным гарантом поставок газа в необходимых объемах, в необходимое время и в необходимом месте, как внутри России, так и за ее рубежами.

При этом надо, конечно, находить оптимальные решения, устраивающие всех участников бизнеса. Однако современное состояние газовой отрасли, как уже вчера говорилось, и всего топливно-энергетического комплекса характеризуется рядом нерешенных проблем. Я не буду подробно останавливаться, только перечислю: это высокая энергоемкость экономики (вчера говорили, чем это обусловлено), это нерациональная структура топливно-энергетического баланса, обусловленная деформированной ценовой и фискальной политикой, которая привела к ориентации все-таки потребителей больше на газ, чем на остальные источники энергии, и по сути к монопольному положению газа на рынке. Это территориальная диспропорция в производстве и потреблении энергоресурсов. Это колоссальный износ производственных фондов, тоже вчера говорилось подробно. И отсутствие стимулов для серьезных инвестиций.

Буквально два слова по газовой отрасли, как мы ее видим. Безусловно, что необходимость реформирования газовой отрасли уже ни у кого не вызывает сомнений. Если несколько лет назад об этом было невозможно даже говорить, то сегодня дискуссия все-таки еще продолжается на эту тему, но содержание этих дискуссий изменилось.

Обсуждаются уже практические вопросы предстоящей реформы. Обсуждаются модели, масштабы, темпы, этапы этой реформы. В отличие от электроэнергетики, как вы знаете, реформа электроэнергетики идет уже не первый год, реформа газовой отрасли, как мы понимаем, так и не начиналась. Такая ситуация сложилась во многом из-за того, что предложения по перестройке газового сектора, по сути, сводятся к одному: как разделить "Газпром".

Реформа, связанная только с расчленением "Газпрома", на наш взгляд, вряд ли может быть успешной. Более того, реформа газовой отрасли, основанная только на этом – на расчленении – чревато для государства резким увеличением риска сбоев в системе газоснабжения, и государству будет чрезвычайно сложно контролировать ситуацию, если нынешние функции "Газпрома" будут разделены между десятком совершенно независимых компаний.

Таким образом, основными направлениями настоящего реформирования газовой отрасли, на мой взгляд, являются:

Первое. Создание конкурентной среды и дерегулирование рынка газа в связи с нарастанием дисбаланса в общей системе цен на топливные ресурсы в России.

Второе. Поэтапное создание двух секторов рынка: регулируемого и нерегулируемого, и последовательный вывод на них различных категорий потребителей.

И последнее. Это обособление естественной монопольной составляющей газового рынка с сохранением государственной функции ее регулирования, включая совершенствование механизма доступа участников рынка.

Речь идет об уникальной технологической инфраструктуре, как вы понимаете, в системе магистральных газопроводов, газохранилищ и оперативной диспетчеризации потоков газа. Это основные принципы развития рынка газа, и здесь есть целый ряд и набор концепций, в которых участвует ряд заинтересованных участников. Это и "Газпром", и Минэкономразвития и торговли, Федеральная энергетическая комиссия, Российский союз промышленников и предпринимателей.

Относительно новыми веяниями в этом смысле стали попытки связать принципы и цели развития российского рынка газа с процессами либерализации в Европе, и с подписанием также Энергетической Хартии, а также с требованием вступления во Всемирную торговую организацию. Но я в данной ситуации на этой вступительной части хотела бы остановиться, это не мой конек. Я хотела бы сказать все-таки о банках – газовые банки для газовой отрасли.

Понятно, что компании-экспортеры ТЭКа и в первую очередь нефтегазового сектора в качестве клиентов наиболее привлекательны для любого банка, как российского, так и для западного банка. Крупнейшие экспортеры сегодня уже научились привлекать иностранные инвестиции самостоятельно, минуя отечественные банки. Такие ресурсы, как вы знаете, и дешевле, и длительнее. Но газовые банки могут и оказывают ряд уникальных и очень важных услуг для своих клиентов.

Для координации взаимодействия, например, у нас создана межрегиональная банковская группа газовой промышленности, в которую вошли банки, работающие с этим сектором и лидирующие в обслуживании предприятий газовой отрасли.

Участники группы осуществляют координацию действий при реализации стратегии регионального развития, а также осуществляют активное взаимодействие с администрациями субъектов Российской Федерации и другими участниками финансового рынка.

Филиальная сеть такой нашей банковской группы охватывает практически все основные регионы расположения газодобывающих, газо-транспортирующих и перерабатывающих газ предприятий, а также их смежников. Эта группа динамично развивается, решает поставленные перед ней задачи, расширяет перечень и качество услуг.

Каковы услуги? Я несколько услуг только перечислю и преимущества этой банковской группы.

Первое. Обслуживание финансовых потоков "Газпрома", его дочерних предприятий через единый расчетный центр, который создан на базе "Газпромбанка". Также в этом центре участвуют и другие региональные банки газовой промышленности, что обеспечивает, конечно, бесперебойное поступление платежей за потребляемый газ, экономит ресурсы. Надо сказать, что такая задача для иностранного банка при вхождении на наш рынок практически невыполнима, так как большая часть платежей приходится на регионы России, а здесь отделения свои имеют именно наши банки, но не имеют иностранные банки. Здесь есть наше определенное конкурентное преимущество.

Второе. Это осуществление безналичных расчетов по международным платежным картам на базе единого процессингового центра. Здесь тоже банковская газовая структура включает в себя сотни платежных терминалов, пунктов выдачи наличных, банкоматов. Многие из вас на местах видели все это и сталкивались с этим.

Третье. Это единое депозитарное обслуживание акционеров "Газпрома" и его дочерних предприятий на основе депозитарной сети "Газпромбанка" и региональных депозитариев участников банковской группы. Но об этом я не буду говорить, здесь много функций, мы доставляем даже дивиденды в самые глухие районы акционерам "Газпрома".

Оказание услуг по финансовому консультированию. Понятно, что газовые банки являются доверенными банками газовых предприятий, которые являются основными собственниками этих банков и основными клиентами этих банков. Поэтому отраслевые банки своим основным клиентам оказывают очень большую помощь в обеспечении финансовой, правовой поддержки при использовании современных финансовых инструментов.

И еще один аспект последний – консолидация денежных средств для кредитования предприятий газовой промышленности. Понятно, что и в советское время и сейчас газовая отрасль нуждается в коротких деньгах, в деньгах под недостаток оборотных средств или, как банкиры говорят, под кассовый разрыв. Вот такие короткие деньги быстро, оперативно давать на местах могут только региональные банки. Здесь нам иностранные банки не являются конкурентами. Этот вопрос нельзя оставлять без внимания.

ау

Однако я хотела напоследок остановиться на одном моменте. Существует, конечно, и перспективные проекты, в который активно начинают участвовать региональные банки, в том числе банки газовой отрасли. Я имею в виду финансирование проекта по внедрению систем газа и энергосбережения.

Это направление является, как вы все знаете, сегодня наиболее перспективным. В связи с наметившимися тенденциями либерализации рынка газа, соответственно, что приведет к неизбежному повышению цен на газ. Эта проблема становится наиболее актуальной. И конечные потребители газа все активнее обращаются к технологиям газозамещения, к альтернативным источникам получения энергии. В этой связи уже говорилось, что необходимо расширять возможности малой энергетики, повышать надежность и эффективность существующих энергетических систем. А такого рода проекты являются средними по объемам инвестирования для российской банковской системы, и по срокам окупаемости, и по экономическим параметрам. То есть они выгодны.

Естественно, что источником финансирования малой энергетики, теплоэнергетических программ, могут являться наши отечественные банки, частные инвестиции этих банков. Кроме того, реализация таких проектов нашими банками, в конечном счете, будет решать и макроэкономические задачи по улучшению структуры топливно-энергетического баланса, но и, в конечном итоге, даже социальные проблемы.

И последнее, наша тематика российская, я на этом заканчиваю. Я хотела бы сказать, что в рамках недавно принятой стратегии развития банковского сектора отечественного сектора экономики, хотелось бы обратить ваше внимание на один момент. В этой стратегии особое место занимает вопрос усиления государственного регулирования банковской системы России. И это правильно.

Особое место занимает усиление надзора со стороны надзорных органов за банками. Естественно, этот надзор предусматривает переход от количественных показателей к качественным. Но, тем не менее, он усилен.

Что это значит для сектора газового и вообще топливно-энергетического сектора? Остается очень жестким норматив 6, который установлен основной инструкцией Центрального Банка России для российских банков. Это максимальный риск на одного заемщика.

Почему я обращаю ваше внимание на этот сугубо наш профессиональный норматив? Дело в том, что он ограничен двадцатью процентами от капиталов банковской системы. Соответственно, это ограничивает объемы кредитования газовому сектору. Понятно, что даже Сбербанк не может осилить те потребности, в которых нуждается топливно-энергетический комплекс в целом, в частности, газовый сектор, этим ограничением, 20 процентов от капитала банка, что мы можем дать газовому сектору.

В этой связи хотелось бы спросить Министерство энергетики, Минэкономразвития в новом составе, Банковское сообщество и вас, выйти с предложением все-таки для банков, специализирующихся на обслуживании топливно-энергетического комплекса, в частности, газового сектора, этот норматив каким-то образом либо не применять для этих банков, либо хотя бы не применять штрафные санкции к банкам, которые кредитуют, в частности, газовую отрасль.

На этой ноте я хотела бы закончить. Спасибо большое.

А.Т.Васьков

Спасибо. Хорошая нота у вас. Я хотел бы обратиться к вам с таким размышлением. Не участвует ли случайно ваш банк в восстановлении угольной промышленности?

Л.И.ЛАРИНА

К сожалению нет, но готовы. В газовой участвуем, в малой энергетике тоже.

А.Т.Васьков

Я тогда вам подскажу адрес, Тульская область, Стародубцев Василий Александрович.

Как вы и говорили, что у нас сейчас будет включение Нижнего Новгорода. У нас на связи с вами находится Мальцев Владимир Андреевич, ректор Волго-Вятской академии государственной службы, профессор, доктор социологических наук. Мы видим картинку Нижнего Новгорода. Если Нижний Новгород нас слышит, то прошу каким-то образом дать знак.

В.А.МАЛЬЦЕВ

Спасибо большое, коллеги. Мы вас прекрасно слышим, и видим, и благодарим за чрезвычайно интересную и полезную для нас информацию, и возможность участвовать в такого рода телеконференции, в общении.

К сожалению, первый вице-губернатор области Попов Владимир Иванович не сможет в данный момент быть вместе с нами. Но мы с ним работаем очень тесно. Сейчас разрабатываем план развития нашей области на ближайшие 10 лет. И с этой точки зрения, конечно, нас интересуют многие вопросы, которые сегодня обсуждаются, как со стратегической точки зрения, так и с точки зрения использования этой информации в  нашей повседневной жизни.

А.Т.Васьков

Владимир Андреевич, мы искренне вас приветствуем. И от участников форума, который уже идет второй день, мы вас приветствуем, мы вас хорошо знаем, как человека радеющего за интересы государства. Хотим пожелать от имени участников форума таких же плодотворных действий.

В.А.МАЛЬЦЕВ

Спасибо большое. Я уже начал свое вступительное слово. Я готов повторить, если меня не было слышно.

А.Т.Васьков

Владимир Андреевич, спасибо, все хорошо.

В.А.МАЛЬЦЕВ

Участниками нашей телеконференции являются и руководители и преподаватели нашей академии, и руководители местных органов самоуправления.

У нас, конечно, есть вопросы, связанные, как со стратегией развития области и отдельных районов, так и с точки зрения повседневной нашей деятельности управления тем, что происходит на этой территории.

Эти вопросы, учитывая краткость возможности общения с вами по телеканалу, мы сформулировали и обобщили, и поручили задать профессору Гаврилову Александру Ивановичу.

А.Т.Васьков

Пожалуйста, Александр Иванович. И сразу называйте, кому бы вы хотели задать этот вопрос.

А.И.ГАВРИЛОВ

Я хотел адресовать вопрос Язину Валерию Афанасьевичу и Яновскому Анатолию Борисовичу.

А.Т.Васьков

Анатолий Борисович присутствует здесь. Вы попали в точку. А Язев сегодня отсутствует. Пожалуйста, вопрос Анатолию Борисовичу Яновскому.

А.И.ГАВРИЛОВ

Хорошо. Учитывая, что в зале присутствуют начальники управления сельского хозяйства, вопрос следующий.

Понятно, что отечественный сельхозпроизводитель поставлен в условия производства более энергоемкое, чем западные государства. На производство сельскохозяйственной продукции у нас в стране тратится больше примерно на 30–50 процентов энергоресурсов. Это влияет, естественно, на ценовую политику. Это конкурентоспособность нашей сельскохозяйственной отрасли.

Вопрос заключается в следующем. Значит, что, если мы перейдем на мировые цены по энергоресурсам, значит ли это окончательное ухудшение сельскохозяйственной отрасли? Или будут приниматься какие-то меры по льготированной реализации энергоресурсов нашим сельхозпроизводителям по особым тарифам?

А.Б.ЯНОВСКИЙ

Я думаю, что здесь надо разделить этот ваш вопрос на две части. Я думаю, ваш вопрос состоит как бы из двух частей. По одной части попытаюсь я ответить, по другой, мы уже договорились, Анатолий Тихонович.

Я думаю, что мы не можем назвать в нашей экономике ни одну отрасль, которая бы сказала о том, что она является конкурентоспособной и в состоянии выдержать мировые цены. Это касается любой отрасли: машиностроения, металлургии, любые отрасли топливно-энергетического комплекса. Вы слышали вчера и сегодня, находятся в сложнейшем положении, им не хватает инвестиционных ресурсов.

Нехватка инвестиционных ресурсов может быть компенсирована только повышением цены, другого ничего не придумали. Поэтому в стратегическом плане цена будет выравниваться.

Теперь по факту, если говорить. По факту в настоящее время уровень цен на все нефтепродукты, которые у нас используются в стране, составляют 60 процентов от уровня мировых цен. По этому по факту происходит, что нефтяная промышленность обеспечивает потребности экономики по ценам ниже цен мирового рынка, тоже касается и электроэнергии, тоже касается и газа.

юм

Я могу назвать цифры у нас с вами киловатт-час не достигает одного цента, у нас с вами тысяча кубометров газа продается, даже если не по регулируемым ценам, а по свободным ценам, на уровне 30 долларов за тысячу кубометров против 45-50 по которым оно должно было бы продаваться или что являлось бы равновесной ценой с ценами европейского рынка. Это первая часть ответа.

Второе то, что касается сельхозпроизводителей вот пожалуйста, Анатолий Тихонович.

А.Т.ВАСЬКОВ

Я по второй части хочу ответить следующее. У нас был "правительственный час" в Совете Федерации и мы приглашали на этот "правительственный час" вице-премьера, Министра сельского хозяйства Гордеева, известного вам. И в такой же постановке аналогично звучал данный вопрос. Ответ был следующий. Конечно, проблем у Министерства сельского хозяйства много и вот то, что регулирование тарифов и то, что вы говорите о льготных тарифах, сейчас рассматривается данная проблема в Правительстве Российской Федерации. Я должен сказать, что эта проблема не только в регулировании тарифов, это и сырье, это и сельскохозяйственные машины, это и посевная кампания. И, я думаю, что было сказано и заверено Правительством Российской Федерации, а мы не разделяем господина Гордеева от Правительства, что эта данная проблема она рассматривается и будет доведена до регионов.

А.И.ГАВРИЛОВ

Еще один вопрос, если можно. Он заключается в следующем. Наш регион участвует в генерировании электрических мощностей. У нас две станции, одна гидростанция, другая – теплостанция. Постольку поскольку все экологические последствия, опять таки станции, ложатся на плечи нашего населения, а стоимость электроэнергии в нашем регионе и энергоресурсов в частности топлива, отличается от соседей в сторону увеличения примерно на 10 процентов. Не является ли это заведомой политикой по изменению пропорций обмена направленные на удушение региона чисто из политических целей.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

По поводу политики я говорить не буду, я не политик. А вот по поводу разницы в тарифах в соседних областях отвечу.

Собственно говоря, вот эта разница это явилось одной из причин или факторов, которые были использованы для того, чтобы осуществить реформирование электроэнергетики. Чтобы создать единый рынок. Потому что действительно мы имеем такую ситуацию сейчас в стране, когда в соседних областях цена на тарифы на электроэнергию разная. Мало того, можно найти предприятия, которые находятся в километре друг от друга, и промышленные предприятия, которые питаются по существу с одних сетей, но одно на территории одной области и там действуют свои правила, РЭК устанавливает, а другое на территории другой. Чтобы этого не было, для этого и делается попытка создать сектор свободной торговли электроэнергией. Сейчас я могу сказать, что по факту работает он начиная с ноября прошлого года и порядка 5 процентов электроэнергии сейчас в стране продается сектору свободной торговли.

Задача стоит увеличить этот сектор постепенно как можно больше. И опыт торгов, которые проводит администратор торговой системы показывает, что для предприятий, которые участвуют в эти торгах цена получается ниже, чем цены на параметры(?). Спасибо.

А.Т.Васьков

Пожалуйста.

________

Я хотел бы дополнить своего коллегу, который рядом со мной следующим образом. Ни о каком разрушении по данной проблеме нет вопросов. И, если вы спросите у своего коллеги, который представляет интересы от Нижнего Новгорода в Совете Федерации и от администрации вашей, то мы у себя, поскольку мы палата регионов, очень четко смотрели по закону, который приняли о регулировании тарифов. И нам удалось в этот закон вписать следующую фразу, что все изменения регулирования тарифов ведутся до момента принятия бюджета на очередной следующий год. Ибо все расходы и издержки должны быть включены с определенным своим пунктом сам бюджет, чтобы покрыть эти расходы. И поэтому мы не говорим, что закон о регулировании тарифов должен оставаться постоянным. Нет. Вносить изменения в закон можно, но вот такой закон о регулировании тарифов есть и им надо пользоваться.

А.И.ГАВРИЛОВ

Еще один вопрос если можно. Он заключается в следующем. Разрабатывая стратегию развития территорий на долгосрочную перспективу необходима четкая политика стратегии развития энергетических отраслей. Если таковой нет, тогда сложно прогнозировать свою жизнь на 5, 10 лет вперед. Мы с такой трудностью столкнулись.

Исходя из этого, предвидится ли создание механизма национализации ведущих отраслей с помощью которых можно осуществлять государственное регулирование ценовой и тарифной политики в целом по стране.

А.Т.Васьков

Глубокий вопрос, политический, содержательный. Пожалуйста, Анатолий Борисович.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

Учитывая что, я Анатолий Борисович, я считаю, что не предусматривается. (Смех в зале.)

А.Т.Васьков

Спасибо.

В.А.

Я добавлю для пояснения, чтобы не было смеха. Мы недавно проводили экспертизу закона о национализации, который был внесен в Государственную Думу предыдущего созыва. И там предусматривается процедура национализации. Поэтому я в рамках развития вот этого вот проекта закона задавал такой вопрос.

________

Владимир Андреевич, вот я так понял, вы знаете, я из Казани, поэтому я видимо должен выступать с позиции казанских сирот. А Вы решили взять позиция горьковских босяков (Смех в зале.)

А.Т.Васьков

Ответит Анатолий Борисович.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

На самом деле, действительно, в Госдуме находится несколько законопроектов о национализации. И такая процедура должна быть в соответствии с Гражданским кодексом, у нас имеется и описано в правовом отношении. Есть законопроект внесенный Правительством. Есть альтернативный, внесенный несколькими депутатами.

Я думаю, что Государственная Дума разберется на каком варианте из этих законов остановиться. Но смысл то этого закона, по крупному, он очень простой, что государство в определенных случаях может принять решение о национализации, при этом способ национализации, это выкуп того имущества, которое принадлежит тем или иным частным собственникам. Это раз.

Второй момент. Вы сказали, что вам очень сложно делать свою программу строить развития области в отсутствии перспектив отдельных отраслей ТЭК. Хотел бы Вам сказать, что несколько лет назад Министерством энергетики была подготовлена методика формирования региональных энергетических программ. Она утверждена. Готовилась она вместе с институтами Российской академии наук. Кстати говоря, выступавший здесь Александр Семенович Некрасов принимал активное участие в ее подготовке. Эта методика сейчас реализуется в нескольких областях или субъектах федерации. На ее базе разработаны региональные энергетические программы. С этой методикой можно ознакомиться и взять ее на вооружение. И с помощью институтов и собственными силами попытаться сделать программы. Спасибо.


В.К.(?)

Спасибо. Пожалуйста, Нижний Новгород еще есть вопросы?

______

Спасибо, Владимир Константинович, но должен сказать, что, к сожалению, у казанских сирот и нижегородских босяков одна судьба и одно государство. Я хотел бы…

реплика

С этим я согласен.

В.А.

Я хотел бы перевести этот вопрос из политической в методологическую сферу. Практически Анатолий Борисович ответил на мой вопрос, а он звучал так, что в одном из выступлений было заявлено следующее, что сложно сейчас разработать стратегию энергетического развития пока нет стратегии экономического развития. А с другой стороны сложно разработать стратегию экономического развития, если нет стратегии энергетического развития по крайней мере на уровне территорий. И вот с методологической точки зрения нам важно было бы знать какую мы здесь поддержку можем получить. Спасибо.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

На самом деле я готов ответить на этот вопрос. Мы когда разрабатывали энергостратегию столкнулись с тем, что в стране официально отсутствовала утвержденная программа экономического развития, есть основные положения социально-экономические, которые служат неким ориентиром. Поэтому специально с Министерством экономического развития и торговли с участием институтов, как Минэкономики, так и Российской академии наук были сделаны прогнозы социально-экономического развития страны, в том числе по регионам. Они были сделаны вариантно, в нескольких сценариях. И все эти сценарии были обсчитаны. Поэтому, говоря о практической задаче, мы готовы оказать вам всяческую поддержку и методическую помощь, и информационную, и консультационную, чтобы дать вам исходные данные, которые могли бы лечь в основу вашей региональной программы и программы социально-экономического развития регионов. Спасибо.

А.Т.Васьков

Владимир Андреевич, наверное, исчерпывающий был ответ. Мы так понял.

В.А.

Мы исчерпали время, а вопросов у нас много. Спасибо большое, вам.

А.Т.Васьков

Я хотел бы вас искренне поблагодарить, пожелать вам только удачи, терпения и одно – делать общее дело, которое мы с вами делаем. Пусть медленными шажками, но они будут делать все, чтоб укреплять мощь нашей великой державы. Спасибо.

Продолжаем нашу работу. Бурдаков Валерий Павлович профессор Московского авиационного института тема выступления "Проблемы энергобаланса России в период до 2020 года". Пожалуйста.

тк

В.П.БУРДАКОВ

Большое спасибо, за предоставленное мне слово. Цифрами я хотел бы вас на утомлять, а рассказать о том, что мне не очень нравится в той стратегии энергетического развития нашей страны, которая была принята в августе прошлого.

На прошлом форуме я, по-моему, убедительно и все согласились с этим, рассказал, что после 2020 года у нас возникнет очень много трудностей, потому что мы в настоящее время находимся практически на самом пике, даже уже прошли его, использования газа в мире.

Дальше остаются два энергоносителя, это ядерная энергия и солнечная энергия. Солнечную энергию все эксперты мира в настоящее время относят, начало ее практического использования, на 2020 год. Но солнечная энергия эффективно может использоваться только в том случае, если будут созданы каскады космических электростанций солнечных. На земле солнечная энергия используется, но это микроскопические дозы, потому что на земле и туман, и дождь, и снег, и день, и ночь, поэтому очень невыгодно.

Наша страна первая в 1960 году предложила эти проекты. Но американцы в 1987, 1990 годах первыми на правительственном уровне приняли соответствующие законы. Сейчас эти законы там отменены, деньги на космическую солнечную энергетику там практически не отпускаются в связи с тем, что они приняли другую стратегию. Стратегию, которую вы хорошо видите на примере войны с Ираком, и на примере экспансии других, очень важных, нефтяных и газовых месторождений мира.

Мне приходилось бывать и в Ямало-Ненецком, и в Ханты-Мансийском округах и видеть там очень большое количество американских экспертов, которые с большим интересом смотрят, что же у нас там делается, и какие прогнозы можно сделать. Я думаю, что они, конечно же, оценивают эти прогнозы более правильно, чем у нас. Ведь мы же должны как-то показывать, что мы сильны, у нас полно всего. И, тем не менее, вчера впервые прозвучали такие мысли, что надо идти на Северо-Запад, надо идти в Якутию. А что делать с той огромной инфрастуктурой, которая сохраняется в Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском округах, допустим Сургутская ГРЭС на 10 гиговатт трубопроводы перекачивающие станции и так далее? Это все, что останется за бортом нашей энергетики? Нет.

Мы считаем, что как раз в этих округах, где очень много вложено наших народных средств, нужно сделать приемные антенны. В связи с этим, если кто не знает, я коротко расскажу, что такое солнечная космическая электростанция. Это огромная площадь, а космос позволяет такие огромные площади реализовать, солнечных батарей или концентраторов, которые воспринимают солнечную энергию, переводят ее в СВЧ излучение, и с помощью этого луча передают на Землю, на так называемую ректенну (?) или антенну, которая это излучение воспринимает, преобразует и подает в ту же самую, действующую электрическую сеть страны.

Кроме того, эта энергия может использоваться для получения из воды, которой очень много, водорода. И таким образом стать началом водородной энергетики, которая сейчас уже развивается. Эта система совершенно не связана с выделением огромных количеств СО2, что является спутником всей углеводородной энергетики.

вш

И будет способствовать тому, что мы не подвергнемся этому потеплению, которое сейчас не только прогнозируется, но и уже заметно очень хорошо.

Таким образом, мне кажется, что необходим уже сейчас закон или какие-то законодательные акты об отчислении от газовой или нефтяной отрасли, скажем, одной сотой процента специально целевым образом на исследования по созданию этих космических солнечных электростанций. Вы знаете, что космические проекты – это 20-25 лет. Если мы сейчас это не будем делать, то в дальнейшем мы останемся у разбитого корыта. Вчера уже говорилось о том, что сейчас весь мир живет за счет будущих поколений. Эта же тенденция в еще большей степени характерна и для нашей страны. Мы захораниваем отходы, мы снимаем сливки с нефте- и газовых месторождений. Мы этот газ и эту нефть глубоко не перерабатываем. У нас очень большие потери, очень много остается в пластах. Но примерно так же, как это было на заре развития нефтедобычи, когда братья Демидовы, известные вам, из нефти гнали керосин, а все остальное выливали, как ненужные вещи.

Сейчас очень много проблем, которые уже в самом начале принятия этой программы будут успешно решаться. Например, водородная проблема. Вчера очень эмоционально выступил Стародубцев, мне очень понравилось. Но, к сожалению, угольная проблема, особенно плохих углей, состоит в том, что с учетом всех КПД, транспортировок и так далее энергозатраты на добычу угля соизмеримы, а иногда даже превышают ту энергию, которая получается при его сжигании. Не случайно Маргарет Тэтчер закрыла такие шахты. У нас их еще довольно много. Действительно вымирают целые шахтерские поселения и так далее.

Если же мы водородную энергетику организуем так, как я сказал, то те же самые бурые угли высокозольные вместе с водородов дадут прекрасное топливо. Весь мир, вся авиация мира уже летает на топливе ЖП-10, это искусственное топливо, полученное при синтезе плохих углей и водорода. Таким образом, еще раз хотел бы обратиться к нашему уважаемому собранию, "круглому столу", что мы должны в рекомендациях что-то такое сказать. Я готов принять участие в формулировании этого тезиса, что-то сказать о необходимости будущего развития космической солнечной энергетики. Спасибо за внимание.

А.Т.Васьков

В порядке размышления. Мы благодарим Вас за то, что Вы любезно согласились поучаствовать в составлении рекомендаций. Как вы сами считаете, по авиационной промышленности, там ведь тоже требуется закон, который необходимо регулировать, и статус промышленности, и регулировать деятельность, а вы знаете, что вопросов все больше и больше возникает по данной проблеме. Может быть, здесь авиационному институту посмотреть, в порядке законодательной инициативы помочь разработать закон?



________

Я целиком с Вами согласен. Конечно, правильно Вы говорите. Но уже сегодня у нас говорилось, что прежде всего должна быть разработана экономическая стратегия. И мы такой стратегией занимаемся. Я представляю, с одной стороны, энергодвигательный факультет Московского авиационного института, а с другой стороны – представляю академию и отделение, которым я руковожу, академии инженерных наук имени Прохорова, которое в настоящее время является мировым лидером по инженерной мысли. И в этом плане я бы хотел сказать, что да, мы этими проблемами занимаемся.

нц

И готов сказать, что любой жизнеспособный организм, это не только человек, муравей, но и самолет, и экономика в целом и так далее, строится в определенном совершенно структурном отношении. Допустим, на энергетику в целом тратится 38 процентов ресурсов. Плюс, минус 6 процентов. Это можно сейчас о дисперсиях не говорить. На энергетику тратится 38 процентов ресурсов, на транспорт – 27, на безопасность – 16, на технологию – 13 и на информатику – 6. Вот мы сейчас называем информационным веком современное время. Очень много тратим на информатику, не заботясь как следует ни об энергетике, ни о транспорте, ни о безопасности. Вот если вот так распределить государственный бюджет, то это будет бюджет максимальный. Сейчас это не делается. Сейчас с помощью лоббистов, с помощью интуиции и так далее отталкиваются от предыдущего года, назначают бюджет страны, который вот уже, поскольку я этим делом занимаюсь не один десяток лет, который приводит к тому, что 30 процентов ресурсов всех наших, 30 процентов, вдумайтесь в эту цифру, расходуется бесполезно совершенно, то есть тратится. Вроде бы КПД высокий, 70 процентов, но для бюджета 30 процентов потеря, это очень большая потеря.

Теперь насчет авиации. Авиация выполняет роль в основном транспортную. Но институт наш занимается не только авиацией, но и космонавтикой. И вот космонавтика с сегодняшнего дня выполняет в основном роль информационную. Это – дистанционное зондирование, это – навигация, это – телевидение, телемосты и так далее, и так далее. Это – наука, конечно, о звездах. Вот космонавтика в основном выполняет роль информационную, авиация – роль транспортную. Так вот, космонавтика, это – глобальная проблема человечества (и наша страна это показала в самом начале, в середине прошлого века) должна заниматься в первую очередь энергетикой в соответствии с тем, что я сказал. Во-вторых, транспортом. Причем, транспортом межконтинентальным, сверхбыстрым. В-третьих, безопасностью. В-четвертых, космической технологией. И в-пятых, только информатикой. И вот тогда мы получим сбалансированную экономику. Надеюсь, что к 2020 году мы к этому пониманию придем.

А.Т.Васьков

Хорошо. Я бы просил выступить Валерия Павловича Ланда – начальника топливно-энергетического отдела администрации Алтайского края. Тема выступления – использование возобновляемых источников энергии для решения социально-экономических проблем сельского населения Алтайского края. Как раз то, о чем сегодня задавался вопрос. Пожалуйста.

В.П.ЛАНДА

Спасибо. Топливно-энергетический комплекс Алтайского края состоит из трех крупных систем. Это – большая энергетика, включающая в себя 8 электрических станций с общей установленной мощностью 1 млн. 670 тыс. киловатт. Малая энергетика – это около 3 тыс. котельных. И систем топливоснабжения, обеспечивающих всех потребителей, включая энергоснабжающие организации топливом. Удельное годовое потребление энергоресурсов составляет около 3,5 тыс. тонн условного топлива на человека в год. Низкое удельное энергопотребление связано, в основном, с двумя обстоятельствами. Это – низкая доля промышленности края энергоемких производств и существенным, на 47 процентов, падением в 1991–1998 годах объемов производства.

В настоящее время большая часть потребляемых топливно-энергетических ресурсов идет на поддержание в рабочем состоянии основных фондов функционирования систем жизнеобеспечения, содержание коммунально-бытовой и бюджетной сферы. Доля тепловой энергии составляет около 64 процентов в структуре конечного потребления. Цена одной гигокалории(?) в Алтайском крае колеблется в пределах от 150 до 1500 рублей за гигокалорию. Все это подводит к тому, или подвело нас к тому, чтобы заниматься возобновляемыми источниками.

нв

Основные причины кризисного состояния и уникальность Алтайского края в том, что 48 процентов населения живет у нас в сельской местности. Это практически полное покрытие потребностей потребителей за счет привозного угля и низкая эффективность использования топлива и тепла. Средняя эффективность малой энергетики не более 0,47 тонн условного топлива на гигакалорию, что соответствует 30-процентному полезному использованию первичного топлива.

Основной потребитель тепловой энергии это сельские малоэтажные здания, которые проектировались и строились во времена дешевых энергоносителей. Потребление тепла для отопления этих зданий составляет в большинстве случаев более 0,5 гигакалории на квадратный метр в год. Новое строительство – менее 1 процента в год.

Потенциал энергосбережения в сфере реконструкции зданий и модернизации систем теплоснабжения оценивается в 80 процентов современного уровня потребления.

Нам представляется, что возобновляемая теплоэнергетика в Алтайском крае может быть основана на использовании энергии биомассы, солнечного излучения, ветра и низко потенциального тепла.

Для развития сельскохозяйственного производства, в частности, животноводства в Алтайском крае лесозаготовки являются источником значительного количества биомассы, пригодной для получения в местах потребления дешевого и экологически чистого топлива.

Основной неутилизированный источник лесозаготовок это некондиционная древесина, ветки и кора, остающиеся на лесосеках. При существующей технологии лесозаготовок на лесосеках остается до 50 процентов всего заготавливаемого объема биомассы. Для Алтайского края это составляет 500 тыс. куб. метров в год. Переработка этих отходов в газогенераторах позволит получить генераторный газ в количестве не менее 122 тыс. тонн условного топлива. Система очистки очищает генераторный газ до кондиции, позволяющей использовать его в двигателях внутреннего сгорания.

Количество биогаза, которое может быть получено при сбраживании отходов животноводства в Алтайском крае, до 40 процентов уходит на собственные нужны. Это обогрев. И представляет собой порядка 2,5 миллиардов куб. метров, что эквивалентно 2 млн. тонн условного топлива. Этот валовый потенциал может быть реализован с помощью биогазовых установок различного типа.

Энергия солнечного излучения. Распределение потенциала солнечного излучения по территории края изучено недостаточно подробно. Для оценок можно использовать расчетные данные по городу Барнаулу. Годовая продолжительность солнечного сияния в среднем составляет 1936 часов в год, что около 44 процентов от максимально возможной на данной географической широте величины.

Использование солнечной энергии для горячего водоснабжения, отопления может осуществляться либо путем сооружения специальных установок, в которых теплоноситель нагревается и поступает в систему отопления, кондиционирования воздуха или горячего водоснабжения, либо изготовлением специальных элементов, встроенных в конструкцию здания – пассивное использование солнечной энергии.

Самая крупная в Алтайском крае действующая коллекторная установка на сегодня, площадь которой составляет 70 кв. метров, обеспечивает нагрев горячей воды в системе горячего водоснабжения гостиницы "Барнаул". Установка функционирует начиная с конца апреля и по сентябрь. Опыт эксплуатации этой установки показал, что потребление энергии на горячее водоснабжение у потребителей сократилось почти в 2 раза. Подобные солнечные коллекторные установки могут использоваться или в системах теплоснабжения автономных объектов, или в качестве предварительных ступеней крупных источников тепла, работающих на тепловую сеть. Так называемые солнечные энергетические вставки к традиционным источникам тепла.

Использование низко потенциального тепла. Гидрологические характеристики территории Алтайского края благоприятны для использования тепловых насосов в системах отопления и горячего водоснабжения, использующих низкотемпературное тепло поверхностных слоев земли. При низкой плотности заселения территорий, характерной для сельских поселков, этот ресурс практически не исчерпаем.

Однако использование тепловых насосов в таких системах может дать реальную экономию топлива только при условиях обеспечения достаточно высокого значения коэффициента использования оборудования и отопительного коэффициента.

Ряд территорий Алтайского края перспективен для использования энергии ветра. По данным многолетних наблюдений среднегодовая скорость ветра более 4 метров в секунду, регистрируемая станциями города Барнаула, Рубцовска, Белокурихи и Камня-на-Оби, села Хабары. Сезонные изменения скорости ветра противоположны изменению температуры воздуха. В зимние месяцы средняя скорость ветра в 1,6 раза больше, чем в летние месяцы.

мк

Исследования характеристик отечественных энергетических установок небольшой мощности показали принципиальные возможности использования их в автономных системах отопления одно,- двухквартирных домов. Расчеты показывают, что подобные системы могут замечать от 25 до 90 процентов годовой отопительной нагрузки.

Чтобы оценить, какое влияние на ситуацию в крае может оказать широкое использование новых энергосберегающих технологий и возобновляемых источников энергии, посмотрим основные экономические показатели одного из возможных вариантов программы модернизации систем теплоснабжения сельских потребителей. Расчетное время реализации программы 15-20 лет. В условиях постоянного роста цен на оборудование, материалы, работу, транспорт и услуги, а также скачкообразного роста тарифов на электрическую и тепловую энергию, прогнозно-экономические оценки носят приблизительный характер. Вопрос об экономической эффективности комплексных мероприятий по энергосбережению в зданиях может быть решен только применительно к конкретному объекту при известных сроках проведения строительства или реконструкции. Приведенные ниже характеристики лишь показывают основные тенденции изменений, связанных с реализацией программы энергосбережения.

Важнейшие целевые показатели программы. Снизить энергоемкость внутреннего регионального продукта в 2005 году не менее, чем на 10 процентов по отношению к 2000 году. Повысить эффективность снабжения потребителей тепловой электрической энергии. Большой энергетики на 5 процентов, малой на 10 процентов. Довести объем поставок природного газа в топливно-энергетическом балансе края до 15 процентов. Я уже сказал, что у нас по селу очень большой потенциал по биомассе и сегодня прорабатываются варианты в немецком национальном районе использование этих установок в нескольких хозяйствах. У меня все.

А.Т.Васьков

Уважаемые коллеги, сейчас у нас запланирован перерыв. После перерыва выступает Стряпков Дмитрий Семенович. Я вопросу вас, давайте определимся, в 12 часов 10 минут мы начинаем работу. Спасибо.

 (перерыв)

нт

А.Т.Васьков

Продолжим работу. Пожалуйста, Юрий Владимирович Яковец – профессор Российской академии государственной службы при Президенте Российской Федерации. Тема выступления  "Россия в глобальном энергосекторе XXI века".

Ю.В.ЯКОВЕЦ

(Говорит далеко от микрофона, не подлежит расшифровке).

А.Т.Васьков

Спасибо, Юрий Владимирович.

Я хотел бы, уважаемые коллеги, спросить Бобров Валерий Владимирович есть? Вы настаиваете на выступлении? Хорошо, я в порядке уточнения. Я просто с тем, что у нас очень много представителей регионов, чтобы я видел их.

Слово предоставляется Никулину Олегу Георгиевичу – ЗАО "Пресма", город Челябинск. Тема выступления "Современный уровень технологии и разработки на опыте ТЭК",

О.Г.НИКУЛИН

Сегодня вряд ли есть необходимость говорить об остроте проблемы теплоснабжения российских регионов. И в то же время в атмосферу сбрасывается огромное количество отработанного низкопотенциального пара, который образуется после различного рода законченных технологических процессов. Использование и применение этого вида вторичных энергоресурсов и стало одним из направлений нашей компании.

Производственное объединение "Пресмарбура Челябинск" занимается проектированием, изготовлением энергетического оборудования и ориентируется на предприятия ВТЭК, администрации областей и жилищно-коммунальное хозяйство, заинтересованных в эффективном использовании своих энергоресурсов, снижении затрат на содержание энергообъектов и улучшение экологической обстановки в своих регионах.

Последняя разработка нашего предприятия являются магистральные пароводяные теплообменники, инжекторы нового типа экопар. Изделиями будущего, завтрашнего дня называют его специалисты, когда узнают технические характеристики этого изделия. (Далее плохая запись, не подлежит расшифровке).

св

А.Т.Васьков

Спасибо. Олег Георгиевич, есть хорошая тема для размышлений. И экологическая безопасность, правильно? А ведь Челябинск у нас, как-то все время проблемы возникают.

О.Г.НИКУЛИН

(не слышно)


А.Т.Васьков

Я извиняюсь, уважаемые коллеги, я затронул проблему. Не кажется ли вам в рассуждениях и по жизни, все работаем на региональном уровне, а на местном уровне мы забываем эту сферу, забываем экономическую безопасность, и экологическую безопасность. Может, можно и сочетать через призму правового поля, через призму законодательных, правовых актов. Я так думаю.

О.Г.НИКУЛИН

(не слышно)

А.Т.Васьков

У вас же есть и областная Дума, есть правое поле. Наверное, надо и здесь посмотреть, это направление деятельности.

О.Г.НИКУЛИН

(не слышно)

А.Т.Васьков

Хорошо, Олег Георгиевич, спасибо. Я просто высказал свое рассуждение.

Я предоставляю слово Боброву Валерию Владимировичу, руководителю Управления ТЭК правительства Самарской области. Это новатор у нас по ТЭКу, так представляли и вчера в выступлениях. Тема – "Концептуальный проект автоматизированной информационной системы по ТЭКу баланса Самарской области".

В.В.БОБРОВ

(Запись расшифровке не подлежит).

...и распределения, далее – конечное потребление. Таким образом,  основой модели ТЭК является модель движения ТЭР. Это достаточно простые цепочки, никакого здесь открытия нет. И вот сейчас на слайдах, которые я прошу показать, сначала модель движения на слайде 2, а слайды 3, 4 и 5 показывают примеры структуры процесса преобразования и использования нефти, природного газа и угля в отраслях региональной экономики. Такие простые компоненты позволили действительно создать работающую модель, на которой мы в автоматическом режиме за секунды можем пересчитывать, вводя новые исходные данные, пересчитывать и получать на выходе довольно интересные данные для анализа ситуации.

В модель ТЭК включены модели экономических агентов, которые управляют процессами движения энергетических ресурсов, это видно на слайде 9.

нт

Вот мы прошли сейчас через формы самих консолидированных балансов для экономии времени. И вот на этом слайде видна сама модель топливно-энергетического комплекса.

Очевидно, что существует невозможность полного формального математического описания поведения всех экономических агентов, которые представлены в этой модели. Поэтому необходимость привлечения экспертных знаний очевидна для замыкания модели для разрешимого состояния.

Совокупность дополнительных экспертных знаний, привлекаемых для разрешимости модели относительно прогнозируемых параметров, образует сценарий прогнозирования. Сценария прогнозирования у нас понятие постоянно используемое и при подготовке прогноза социально-экономического развития области. То есть, здесь методологически мы в том же ключе работали.

Сценарные параметры задаются в виде траектории на горизонте прогнозирования и образуют своеобразный каркас вычислений, на основании которого рассчитывается динамика заданных параметров путем воспроизведения на модели установленных причинно следственных связей.

В сценарии учитываются субъективные факторы развития и разного рода неопределенности. С математической точки зрения сценарий является неотъемлемой частью модели объекта исследования, добавляющей в модель экспертные знания о внешних событиях, которые трудно предвидеть. Сценарий позволяет через отклик модели сталкивать экспертные предположения специалистов различных предметов и областей, давая возможность их балансировки. Таким образом мы приходим к непротиворечивому прогнозу.

Информационная система ТЭП базируется на ресурсах информационных систем. Топливно-энергетический комплекс (пожалуйста, следующий слайд), геоинформатика и экономика региона.

Технология формирования отчетных ТЭП показана на следующем слайде, где видно, что по исходным данным, вводимым пользователями системы, формируются частные балансы по отдельным компонентам ТЭП. Всего 23 компонента, в форматах, которые были ранее показаны на слайде № 6.

По частным топливно-энергетическим балансам автоматически формируются тематические балансы ТЭР, отражающие отдельные стадии движения топливно-энергетических ресурсов, такие, как производство, ввоз, вывоз, переработка, преобразование в другие виды энергии, конечное потребление.

Тематические балансы являются основой формирования консолидированных топливно-энергетических балансов, которые представляются в формах, показанных на слайдах № 7 и 8. Причем баланс по форме Международного энергетического агентства рассчитывается в трех видах: натуральных показателях, в стоимостном выражении и в пересчете на условное топливо.

Главной особенностью предлагаемой технологии прогнозирования является формирования не противоречивой и взаимосогласованной системы прогнозов экономического развития региона и развития топливно-энергетического комплекса. Вот схема прогнозирования на слайде № 12 это подтверждает.

Технология прогнозирования проходит в два этапа. Первый этап – разрабатываются сценарии социально-экономического развития региона, на основании которых на имитационной модели экономика региона. Такая модель есть, она уже у нас восьмой год, как формируется и совершенствуется. Прогнозируется валовой выпуск в отраслях региональной экономики и формируется первичный прогноз энергопотребления во всех ее секторах.

Далее. С учетом прогноза тарифов на компоненты ТЭР оценивается платежеспособный спрос на них в секторах экономики. В результате формируются общие региональные требования к компонентам ТЭР в натуральных показателях. Это первый этап.

Второй этап. По сценарию развития ТЭК на имитационной модели ТЭК региона прогнозируется потенциальное производство энергоресурсов. Далее рассчитан на первом этапе перспективный спрос на энергоресурсы, покомпонентно увязывается с возможностями их производства. Это слайд № 13.

Если по некоторым компонентам ТЭР наблюдается превышение спроса над предложением, то это означает, что потенциал ТЭК выдает возможности обеспечить потребность региона по данному компоненту. Необходимо либо увеличить потенциал ТЭК, либо соизмерить потребности экономики по данному компоненту, скорректировать сценарий экономического развития по существу. Или сделать в какой-то степени и то, и другое.

Вначале делается попытка балансировки в рамках сценария развития ТЭК. Пожалуйста, слайды № 14, 15. Если этого не удается сделать, то происходит переход к первому этапу. То есть уже происходит корректировка самого сценария социально-экономического развития региона.

Несколько таких уточняющих операций по предлагаемой схеме прогнозирования позволяют сформировать такие сценария развития экономики энергетики, при которых достигается наиболее эффективное использование энергетического потенциала регионов.

юм

Таким образом, в процессе оперативного согласования развития экономики и энергетики не только определяется формальными последствиями заданными сценариями социально-экономического развития региона и ТЭП но и обеспечивается проверкой их корректности и поэтапное совершенствование.

Работа системы будет организована в рамке ситуационного центра с использованием экономико-математических и геоинформационных моделей. Архитектура системы показана на слайде 6. Здесь видно, что основными компонентами автоматизированной информационной системы ТЭП является информационное обеспечение, система моделей экономики энергетики региона, прогнозы, аналитические приложения, монитор системы.

Монитор системы предназначен для обеспечения взаимодействия всех подсистем и приложений АИС ТЭП Он выполняет функцию ситуационного центра и управляет работой подсистем по следующим направлениям: мониторинг текущей ситуации, тематический анализ и определение узких мест, ситуационное прогнозирование, формирование и отработка управленческих решений, сравнительный анализ вариантов развития, составление отчетов, отображение результатов моделирования.

Построенная автоматизированная информационная система автоматически формирует более 100 аналитических показателей, которые представляются в виде таблиц, графиков, диаграмм. А также в виде геоинформационных образов. Нормативно-правовое обеспечение функционирования АИС ТЭП содержит документы, объединенные общим названием регламенты. Регламенты делятся на две категории: нормативно-правовые и технические. Нормативно-правовые регламенты устанавливают правовую основу для совместной деятельности организаций участников проекта и регулирует правовые аспекты взаимоотношений возникающих при разработке и внедрении в эксплуатацию АИС ТЭП Здесь я должен сказать, что эта система разрабатывалась не только специалистами в сфере информатизации и не только исходя из потребностей администрации или правительства Самарской области, но и при непосредственном участии и информационном и организационном и финансовом, акционерными обществами "Самараэнерго", "Самарарегионгаз" и в определенной степени нефтяной компанией.

Поэтому взаимоотношения между участниками проекта взаимоотношения, обусловленные некоторыми трудностями в части собственности того материала, который будет наработан, они, безусловно, требовали своего разрешения. Поэтому у нас есть и нормативно-правовые регламенты. И, кроме того, естественно существует технические регламенты, которые определяют порядок работа персонала, порядок проверки правильности функционирования технических средств, правила технической эксплуатации, указания о действиях при аварийных ситуациях в процессе эксплуатации программно-технических средств системы, и определяют порядок информационного взаимодействия между всеми участниками и пользователями этой системы.

Регламент дает четкое определение объекта регламентаций, содержит указание порядка выполнения всех процедур по этапам технологического цикла работы АИС ТЭП. В первом квартале 2004 года должен завершиться первый этап работ по реализации той стадии, когда формируется сама система. Сейчас мы уже практически подготовили отчетные балансы за период с 2000 по 2003 год, и это дало нам серьезный аналитический материал, достаточно неожиданный по некоторым направлениям, который подтвердил, что не зря мы за эту работу взялись хотя бы на уровне аналитики она много что дает.

И сейчас до конца этого месяца планируется завершить разработку прогнозного блока. Он, естественно, самый сложный во всей этой работе. Но мы надеемся, что эта работа состоится и ее востребованность, наверное, все-таки подтверждается тем фактом, что ассоциация "Большая Волга" уже заказал работу по выполнению концепции создания подобной системы для субъектов федерации входящих в ассоциацию экономического взаимодействия. Эта концепция сейчас выполнена и она уже готова для обсуждения с членами комитета по энергетике.

А.Т.Васьков

Спасибо. Валерий Владимирович, скажите, о вашем новшестве знает Минэкономразвия.


В.В.БОБРОВ

Минэкономразвития пока об этом не знает. Рановато.

св

А.Т.Васьков

Вы очень смелый человек.

И второй размышляющий момент. Конечно, здорово, что вы в научном прогрессе впереди идете. Скажите, как будут сочетаться с законом о местном самоуправлении муниципальные образования, который начнет работать с 1 января 2006 года?

В.В.БОБРОВ

Этот закон мы очень внимательно изучили. И второй этап разработки АИС ТЭК, который запланирован за пределами марта 2004 года и до конца года, предполагает развитие всей системы применительно к муниципальным образованиям. То есть именно в той степени, в которой мы можем оказаться полезными с этой системой для муниципальных образований для планирования их расходов на ТЭК. Но сейчас идет только процесс формирования технического задания на этот этап.

А.Т.Васьков

Я это к чему? Для Академии госслужбы при Президенте – это кладезь, это не одна докторская диссертация. Поэтому коллеги могут здесь как-то уцепиться за то хорошее направление. А Рамазан Абдулатипов что-то молчит про эту программу.

В.В.БОБРОВ

Вы немножко перепутали. Хасаев ...(?) Рабаданович – министр экономического развития.

с места

В какой мере вы в этой модели учитываете межрегиональные и международные связи?

В.В.БОБРОВ

Горизонт прогноза так же точно, как мы каждый год делаем прогноз социально-экономического развития, пока 3 года. Мы пока далеко не замахиваемся. А второе, о чем Вы сказали, пока не учтено.

с места

(не слышно)

В.В.БОБРОВ

Я уже говорил, что нормативно-правовые регламенты оговаривают в том числе и вопросы собственности на интеллектуальную собственность. Поэтому, когда мы завершим эту работу, тогда будем готовы к переговорам в рамках тех регламентов, которые существуют. Но, безусловно, тиражирование возможно. Технически сейчас проблем нет, но есть правовые ограничения.

НЕКРАСОВ

Скажите, пожалуйста, Вы упомянули о том, что вы использовали разработки Международного энергетического агентства. Как известно, они не стыкуются с нашими отечественными балансами, и это требует отказаться или от одного, или от другого. Что вы сделали, что можно говорить о стыковке?

В.В.БОБРОВ

Мы пошли на то, чтобы учесть наработки, которые есть в Международной энергетической академии, исключительно из-за того, что их форма, на наш взгляд, обогащает ту работу, которую мы выполняем по сравнению с формами Госкомстата.

Дело в том, что здесь несколько иной подход, и форма эта обогащает саму систему, потому что здесь есть и в тутах(?), есть и в стоимостных показателях, есть и в абсолюте.

НЕКРАСОВ

(не слышно)

В.В.БОБРОВ

Мы взяли на себя смелость сделать в более удобном виде, в тутах, в более понятном энергетикам.

А.Т.Васьков

Уважаемые коллеги, я вижу, это уже тема следующего "круглого стола".

Я хотел бы предоставить слово для выступления Коротких Евгению Юрьевичу – вице-президенту Ассоциации страховщиков России. Тема – "Страхование в топливно-энергетическом комплексе Российской Федерации".

Е.Ю.КОРОТКИХ

Добрый день! На сегодняшний день российские страховщики обладают огромным опытом взаимодействия с промышленным сектором, крупными предприятиями и организациями. Компании представляют своим клиентам комплексные программы страхования, а также многочисленные специализированные страховые продукты. Они работают с производственными, транспортными, финансовыми, банковскими рисками, обеспечивая страхование профессиональной ответственности специалистов, предлагают корпоративные программы добровольного медицинского страхования и страхования сотрудников от несчастных случаев.

нт

Предприятиям топливно-энергетического комплекса предлагаются, как широко известные, традиционные виды страхования, так и специально разработанные программы, учитывающие специфику работы комплекса.

Приоритетными видами страхования в ТЭК являются: страхование рисков, связанных с проведением половых работ, страхование бурового и вспомогательного оборудования. страхование нефтеперерабатывающих и нефтехимических заводов, страхование от перерывов в производстве, страхования танкерного и вспомогательного флота. Далее я не буду перечислять.

Основными методами обеспечения безопасности функционирования ТЭК является сбор и анализ информации о состоянии основных фондов предприятий, мониторинг рисков, разработка и реализация программа предупредительных мероприятий, а также определение и применение метода страховой защиты предприятий от выявленных рисков.

Основными составляющими мероприятий в области повышения безопасности предприятий являются три элемента – это персонал, оборудование и процедуры. Практически для применения методов повышения безопасности важное значение имеет достоверность информации, ранжирование мероприятий с точки зрения их своевременности и эффективности, а также определение порядка финансирования планов предупредительных мероприятий.

Применение указанных методов позволит реализовать в рамках отраслей ТЭК, так и отдельных предприятий управления рисками, который состоит из следующих элементов. Идентификация причин, которые тесно связаны с процессом безопасности, и анализ рынка. Контроль за причинами убытков, непосредственно управление риском и минимизация убытков.

Необходимо отметить, что методы снижения потенциальной аварийности и минимизации связанных с ней финансовых потерь, основана на количественных оценках, что накладывает дополнительную ответственность на достоверность оценок ущерба и величины потенциальных исков со стороны контролирующих надзорных органов и третьих лиц.

Создание единой отраслевой базы данных позволит сформировать программу снижения внеплановых потерь, обусловленных промышленными авариями, производственными неполадками и чрезвычайными ситуациями, наиболее эффективный набор предупредительных мероприятий, направленных на повышение безопасности производства.

Предупредительные мероприятия рассматриваются, как инвестиции в безопасность. Поэтому инвестиционным доходом является предотвращенный ущерб. А инвестиционной прибылью – разность между инвестиционным доходом и размером инвестиций.

Ранжирование по степени значимости и стоимости первоочередных мероприятий по предотвращению аварий позволяет обеспечить максимальное снижение рисков на единицу вложенных средств в промышленную и экологическую безопасность.

Страхование является важным компонентом управления рисками и служит основным способом защиты и финансирования ликвидации последствий неблагоприятных событий.

В целях обеспечения максимальной эффективности страховой защиты, вовлечение в страхование широкого круга заинтересованных участников, что будет способствовать снижению стоимости страховых продуктов, отечественным страховым компаниям необходимо ориентироваться на создание специализированных программ страхования для предприятий ТЭК.

Важными элементами программ страхования предприятий ТЭК являются определения рисков, подлежащих страхованию, оценка основных средств предприятия, оценка прибыли предприятия, в результате выявленных… (конец записи на пленке).

…консолидированных программ страхования предприятий ТЭКа, необходимо осуществить комплексное обследование объектов, в результате чего выявляются участки, наиболее подверженные риску. На основе проведенного обследования анализа рисков формируется база данных, включающая в себя и статистические данные по предприятиям отрасли, что позволяет определить возможные страховые события, вероятность их наступления и размеры минимального и максимального возможного ущерба.

В отношении специфики рисков топливно-энергетического комплекса ведущими российскими страховыми компаниями при участии заинтересованных органов исполнительной власти должны быть созданы и внедрены в среднесрочной перспективе следующие специализированные программы страхования.

Страхование наземных энергетических рисков, которая включает страхование зданий, сооружение, электрических и иных энергетических установок, нефте- и газоперерабатывающих заводов, нефтехимических заводов и трубопроводов.

Страхование морских энергетических рисков, к которому относится страхование морских платформ, морских энергетических установок и морских трубопроводов.

Страхование добывающих предприятий, а которому относится страхование рисков при добыче и транспортировке углеродов, страхование шахт и оборудования шахт.

При разработке страховых программ следует учитывать следующие принципы страховой защиты. Так то непрерывность страховой защиты в отношении рисков промышленных предприятий, эффективность защиты с точки зрения цены и качества страхового продукта, надежность страховой защиты и адекватность оценки риска.

Специализация страховых программ и системный подход к проектированию страховой защиты окажут положительное влияние на снижение указанных выше негативных факторов, приведут к обеспечению финансовой устойчивости предприятий от последствий техногенных аварий, природных катастроф, что позволит обеспечить повышение инвестиционной привлекательности, как следствие рыночной капитализации отрасли.

В ходе осуществления хозяйственной деятельности ТЭК сталкивается с различными непредвиденными обстоятельствами негативного характера. И только страховой полис дает гарантию защиты от финансовых потрясений, с которыми они связаны. Спасибо.

А.Т.Васьков

Уважаемые коллеги! Я хотел бы с вами посоветоваться и получить то ли ваше одобрение, то ли другое направление работы нашего Форума. У нас еще 8 человек записалось выступить. Я, честно, мне предлагают блицтурнир, но это не шахматы, наверное.

Я бы хотел просить вашего согласия дать слово и просить выступить Чубика Петра Савельевича – проректора Томского политехнического университета, Григулецкому(?) Владимиру Георгиевичу. И просить вашего согласия все ваши доклады и выступления сдать нам сюда в оргкомитет, с тем чтобы мы их впоследствии опубликовали.

Если вот такая форма дальнейшей работы вас устраивает, пожалуйста. Если кто-то настаивает на выступлении…

реплика

Еще Чалову надо выступить.

А.Т.Васьков

Почему Чалову, мы дадим, конечно. Потому что из Академией госслужбы уже два выступающих, один уже выступил.

Поэтому, уважаемые коллеги, как вы на это смотрите? (Шум в зале.) Давайте мы тогда ограничимся тремя выступающими, и дальше будем подводить итоги. Не будет возражений? Тогда я получил ваше общее согласие. Всех это, думаю, устраивает.

Пожалуйста, Петр Савельевич Чубик – проректор по учебной работе Томского политехнического университета.

П.С.ЧУБИК

Уважаемые коллеги! Уже второй день мы говорим о стратегии и тактике, программах, темпах, объемах и так далее. Но мы не говорим о тех, кто все это будет реализовывать, специалистах по подготовке. Между тем, большинство сидящих в этом зале, люди уже довольно взрослые. Поэтому я в своем выступлении буду говорить о высшей школе на примере, пусть это не покажется вам нескромным, своего родного Томского политехнического университета.

Сначала я буду говорить про историю. Сегодня по объему научно-исследовательских работ, приходящихся на одного преподавателя вуза, Томская область занимает первое место в России. Правда наличие крупнейших в мире болот не позволяет назвать нашу область Силиконовой долиной.

св

Почти 13 процентов трудоспособного населения города Томска – это сотрудники вузов, академических, отраслевых и вузовских НИИ, одна шестая часть населения города – студенты. И совокупный бюджет вузов и научных организаций города Томска превышает треть бюджета Томской области.

Следующий слайд. В Сибирском федеральном округе на долю шести государственных томских вузов приходится чуть менее 50 процентов от общего объема работ, выполняемых всеми 47 вузами округа.

В Томском политехническом университете, исторически первом техническом вузе восточнее Москвы (он основан в 1896 году) подготовку специалистов и выполнение научно-исследовательских работ для ТЭК России осуществляют три научно-исследовательских института, три учебных института, включая Институт геологии и нефтегазового дела, и целый ряд факультетов.

Если говорить о распределении внебюджетных объемов научно-исследовательских работ университета по отраслям промышленности, но на долю ТЭК приходится более 60 процентов.

В рубрике "Геология полезных ископаемых органического топливо-минерального сырья" нельзя не сказать, что основателем открытой в 1901 году Томской горно-геологической школы является академик Обручев, первый в нашей стране лауреат Ленинской премии... (не слышно, посторонние разговоры перед микрофоном).

В 1951 году, когда на территории от Урала до Тихого океана не было получено ни одного промышленного притока нефти, ...(?) произведен первый набор студентов на специальность геологии и нефтегаза, которая тогда называлась "разведка нефтяных и газовых месторождений". Сегодня университет ведет подготовку инженеров по всем специальностям в направлении нефть и газовое дело, а также по целому ряду смежных направлений.

В 2001 году на базе университета тремя сторонами – нефтяной компанией ЮКОС, ТГУ и ...(неразборчиво) создан международный центр профессиональной переподготовки специалистов нефтегазового дела. Обучение в центре осуществляется на английском языке по трем магистерским программам, срок обучения составляет 12 месяцев. Выпускники получают магистерский диплом, который признается во всех нефтяных компаниях мира.

Учеными выпускниками ТГУ проведено геологическое изучение территории Томской области, исследованы механизмы формирования природных резервуаров нефти и газа и открыто три четверти из более чем ста месторождений нефти и газа Томской области.

Постоянными промышленными партнерами ученых ТГУ в области добычи, транспортировки и переработки нефти и газа являются нефтяная компания ЮКОС, "Томскгазпром", "Востокгазпром", "Сургутнефтегаз" и другие.

Учеными ТГУ разработаны и переданы в эксплуатацию: станция наземного экспрессного контроля процесса цементирования скважин, технологии, повышающие эффективность гидроразрыва пластов, приборы контроля герметичности ...(неразборчиво), мобильный диагностический комплекс для автоматизированного контроля за параметрами эксплуатационных скважин при выводе их на рабочий режим после капремонта, геоинформационная система управления газопроводным транспортом, технология получения высокоэффективных противотурбулентных присадок, которые обеспечивают повышение пропускной способности нефтепроводов на 15-20 процентов. Создана и используется установка для плазмокаталитической утилизации, проще говоря, сжигания нефтесодержащих отходов, шламов с получением безвредных твердых и газообразных продуктов.

нт

Для производства и транспортировки электроэнергии и тепла ТПУ готовит инженерные кадры по целому ряду специальностей – это типовые электрические станции, атомные электростанции и установки электроснабжения, ядерные реакторы, энергетические установки и другие специальности.

Учеными ТПУ созданы информационные системы инженерных сетей города или предприятий, включающих целый ряд подсистем. Обеспечен безнакипный режим работы водных водонагревателей на тепловых станциях. Обращаю ваше внимание особо, создан и работает промышленный цех по нанесению на трубы антикоррозионных композиций пластиковых покрытий, который повышает срок службы труб в 3-5 раз. Сейчас по этой схеме выполняется большой хозяйственный договор с Транснефтью.

Тема эта более чем актуальна. Вчера на пленарном заседании было сказано, что из-за коррозии труб пропускная способность газопроводов страны снижена на 60 миллиардов кубических метров. (Следующий слайд, пожалуйста).

Разработан гибридный моделирующий комплекс, обеспечивающий непрерывное и точное воспроизведение в реальном масштабе времени полного спектра трехфазных, нормальных и аварийных процессов в электроэнергетических системах различной сложности.

Создан информационно-расчетный комплекс, позволяющий размещать отдельные предприятия электрических сетей на цифровой модели местности, моделируется он от повреждений, ограничений, хранить различную информацию.

Разработан пакет программ для расчетов токов симметричных и несимметричных коротких замыканий электрической сети.

Конечно, это далеко не полный перечень научно-технических разработок Томского политехнического университета. Но такая цель, показать вам все, и не ставилась.

Я хочу обратить ваше внимание еще на ряд возможностей ТПУ, которые выходят за рамки обычной образовательной и научно-исследовательской деятельности. (Следующий слайд, пожалуйста).

Это подготовка специалистов, или команд специалистов для кадрового сопровождения научно-технических разработок ТПУ, а также разработок в других вузах и НИИ.

Это подготовка элитных специалистов фундаментальной, языковой, экономической, управленческой подготовкой и подготовкой в области информационной технологии. Для этого у нас есть факультет естественных наук и математики, институт языковых коммуникаций, инженерно-экономический факультет, кафедра международного менеджмента и институт энергетических ценностей.

Наконец, это профессиональная переподготовка и повышение квалификации специалистов ТЭК, создание в интересах РАО "ЕЭС России" российских коммунальных систем и других структур регионального или международного … (неразборчиво). Для этого у нас и помимо нас есть отраслевой институт повышения квалификации, центр дополнительного образования, международный центр программы, региональные центры ресурсо- и энергосбережения. А также опыт создания вот такого рода международных программ, я уже говорил, в центре повышения профессиональной техподготовки специалистов нефтегазовой отрасли.

Уважаемые коллеги! В том, что я не наговорил вам ничего лишнего, легко убедиться, выйдя на сайт Томского политического университета.

И в заключение, пользуясь предоставленной возможностью, я думаю, что это найдет отражение в проекте рекомендаций, я призываю руководителей предприятий ТЭК шире и более разносторонне использовать научно-технический и образовательный потенциал ведущих вузов страны. От этого выиграют и вузы, и отдельные предприятия, и ТЭК, и наша страна в целом.

Спасибо за внимание.



А.Т.Васьков

Спасибо, Петр Савельевич. Мы не сомневались, что Томский университет действительно вкладывает очень много. Я знаю хорошие отзывы, вы и в составлении перспективного плана участвуете, и региона своего. И добрые слова по подготовке кадров. Мы знаем, мы следим. Спасибо.

Коллеги, я не могу воспользоваться гостеприимством и не могу не предоставить слово столь любезной нашей аудитории и в помещении, в котором мы с вами работаем, не могу не предоставить слово Чалову Владимиру Ивановичу – профессору Российской академии государственной службы при Президенте.

Я хотел бы еще раз просить четко и ясно, как Вы читаете лекции студентам и другой категории.

В.И.ЧАЛОВ

Мы читаем лекции в течение час 20 минут, а Вы меня хотите заставить то же сказать за 2 минуты. Я попробую.

св

Все-таки сегодняшние выступления, благодаря Вашему чуткому и правильному руководству, на порядок интереснее, чем было вчера, когда говорились общие слова и, простите меня, жаловались, плакали, а мы находимся на очень интересном историческом этапе. Как замминистра, уважаемый мною человек, вчера в выступлении говорил – а не хватает законов, и ничего не сказал, как действующие выполняются. А почему они не выполняются? А почему получается так, что нефтяники, которые получили мощный аванс от нашего государства, от общества в качестве личных доходов, запредельных во всем мире, а они не используют скважины, плохо используют месторождения. А почему Минэнерго молчит и ничего не делает и не судит, как одного из них. Даже не в этом вопрос, что надо их судить или наказывать, а вопрос в том, что резко повышать эффективность. Но извините меня, мы сегодня рассматриваем стратегические вопросы.

У меня есть масса интересных иллюстраций, но я хотел бы сослаться на профессора Яковца, который был участником в Йоханнесбурге конференции ООН по устойчивому развитию. И та картинка, которую он вам показывал, точно говорит: если мы, Россия, имея неимоверное преимущество по сравнению со всем миром, когда у нас 30 процентов мировых энергетических запасов, а наши покупатели этих энергоресурсов и услуг находятся в Северном полушарии, значит, в два раза большая доля. Вы простите, а почему мы такие бедные? Мы бедные только по одной причине, что наше Отечество плохо управляется. Плохо управляет нами Минэнерго, плохо управляет государственный аппарат и так далее.

Наш  Президент взялся за эту задачу и начинает говорить, что мы должны резко повысить эффективность. На каких подходах? Старые подходы сработают? Уверяю вас – уже нет. Старые подходы не сработают. Тот самый план ГОЭЛРО, который единственный великий, повторенный практически всеми странами мира, был у нас выполнен, его повторять в старом исполнении нельзя, нужны новые подходы.

И сегодня правильно кто-то вспоминал, что еще в 1916 году российскими учеными был разработан план электрификации. А если вспомнить историю, то и в 1906 году был план электрификации России, где предполагались мощные электростанции, фантастические по тем временам. То, что сделала наша страна, мы никаким Чубайсам не должны отдавать, чтобы он критиковал, ругал и делал нас всех такими же нищими, какие мы нищие остались за эти 15 лет. Эта нищета – позор для нашей страны, тем более, что, продавая только энергетические ресурсы, а не в том виде...

Покажите, пожалуйста, картинку статьи Путина. Вот эту статью Владимира Владимировича все забывают. Это его кандидатская диссертация – "Минерально-сырьевые ресурсы в стратегии развития российской экономики". Суть этой коротенькой статьи в том, что надо не продавать нефть и газ, а надо продавать дорогие продукты – этан, бутан и прочие вещи, которые в нашем газе в огромном количестве, а мы их гоним сырьем, а мы их отдаем за бесценок.

Что я могу предложить? Скажем, на нашей кафедре защищена докторская диссертация, в которой мы пришли к выводу, что надо смотреть не на балансы топливно-энергетических ресурсов, а смотреть в целом на совокупность, которая больше, чем просто ТЭК, на энергосферу нашей планеты, в которой Россия обладает самыми крупными преимуществами. Ни одна страна в мире близко ничего подобного не имеет. И нашему Минэнерго надо научиться действительно оценивать эту энергосферу, и тогда будет прав наш замминистра, который сегодня ответил на вопрос: вот не можем план социально-экономического развития составить. Он говорит: мы поможем. Правильно, поможет, но с позиции таких подходов, энергосферных подходов, когда вместе будут считаться и добыча, и еще более важное – эффективное использование. Кто больше всех тратит сегодня энергоресурсов? Те, кто добывает эти ресурсы. Эти наши электросистемы тратят, и зазря тратят, растепляя среду и так далее.

Посмотрите, что делают американцы. Вы, наверное, знаете, что полтора года назад Президент страны Буш докладывал перспективу на 20 лет. В этой перспективе они собираются внутри США построить 1300 новых энергостанций. И сейчас вся страна обсуждает, как сократить это количество.

нт

И уже нашли, как за счет более эффективного использования энергоресурсов, которых они привозят наполовину из России, у себя создавать те блага, которые они имеют.

Отсюда простой вывод. Мы должны категорически уходить от старых подходов, переходить на энергосферные подходы. Вот только что было очень интересное выступление Боброва Валерия Владимировича. Но он говорил не о балансе, а он говорил об энергосфере, которая есть в их наличии, и как они хотят это рационально использовать. Очень точно и правильно. Приходите к нам, мы из этого вместе с вами сделаем вашу блестящую, если не монографию, то докторскую диссертацию.

реплика

Значит мы угадали.

В.И.ЧАЛОВ

Это то, что нужно Минэнерго. Потому что без этого и Президент не обойдется. И если мы будем по старому, мы не доберемся до высоких доходов. Или доберемся так, как раньше. На эти доходы будут покупать клубы "Челси", будут покупать всякие яхты, как уже упоминалось, и так далее, и так далее. А если мы хотим обеспечивать региональное развитие, государственное развитие, значит все должно быть прозрачно, точно, ясно и мы должны переходить каждый день от одного качества к другому с большим учетом сегодняшней ситуации.

Это все совершенно конкретно. Мы напишем это совершенно предметно и конкретно. У нас есть целый регион, которым сегодня никто не управляет. Это, простите меня, Арктика. Арктика, в которой лежат все наши богатства. Кто в целом Арктикой управляет? Никто. Был какой-то комитет, химики. Разогнали. Кто сегодня управляет? Касьянов был председатель Комиссии, как он управлял? Да, никак.

Сегодняшняя ситуация такая, что Арктику растаскивают. Арктика находится уже у Шейла и так далее, и так далее. Нефтедоллары уходят за рубеж. Если мы это не прекратим, Минэнерго должен быть инициатором такого законодательства, будет все нормально.

И есть другие предложения по организации управления, в стратегической, региональной энергосферой.

Спасибо вам.

А.Т.Васьков

Валерий Иванович, есть Вам встречное предложение. Как Вы на это посмотрите, если мы Вас пригласим в качестве эксперта Комиссии Совета Федерации по естественным монополиям?

В.И.ЧАЛОВ

Можно. Но только, если Вы нас слушать будете.

А.Т.Васьков

Как Вы будете говорить. Вот тогда спасибо. Мы с Вами тогда нашли точку соприкосновения.

В.И.ЧАЛОВ

Спасибо большое.

А.Т.Васьков

Уважаемые коллеги, я как договаривался с вами, Григулевский Владимир Георгиевич – генеральный директор научно-производственного центра "Нефтемашнаука", доктор технических наук, профессор, Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Пожалуйста, Владимир Георгиевич.

В.Г.ГРИГУЛЕВСКИЙ

Уважаемый председатель, уважаемые коллеги! Я лично признателен за возможность выступить на настоящем высоком форуме. Представляю я научно-производственный центр "Нефтемашнаука". Это российская сервисная компания по внедрению новых технологий и техники для текущего и капитального ремонта скважин.

К сожалению, в России нефтяные и газовые месторождения в настоящее время находятся в падающей стадии эксплуатации. Ухудшились горногелогические условия, изменился водонефтяной и газовый контакт.

И, можно сказать, если первый слайд покажете, средняя обводненность нефтяных месторождений России составляет 57 процентов. Вот это белое на диаграмме, это по компаниям. У каждой компании средняя обводненность зашкаливает. У "ЛУКОЙЛа" она уже и 90 процентов, у "ЮКОСа" где-то под 80 процентов. А средняя выработанная – это темная в диаграмме, в среднем составляет уже 57 процентов.

Научно-производственные центры "Нефтемашнаука" и "Нефтегазнаука" занимаются тем, что разработали свои материалы, разработали свою технику, свою российскую технику. Получили соответствующие патенты, патент на химическую добавку для водоизоляции. Следующий патент – способ запатентовали и в России и за рубежом.

Мы работаем на нефтяном бизнесе в России. На сегодняшний день я могу сказать, что способ ликвидации разработан дефектов обсадных колонн.

св

Большое внимание уделяем вводу изоляции. Эффективность наших работ на сегодняшний день составляет не менее 80 процентов, сработали мы для нефтяных компаний – ТНК, "Нижневартовскнефтегаз", "Сургутнефтегаз", сделали три скважины.

И результаты такого плана получаются. Это обычная схема работы на скважине, где мы используем свою химию, свою технику, свои инструменты. Покажите табличку.

На сегодняшний день сделано более 300 скважин в целом и мы продолжаем эффективно работать на месторождениях России. Вот результаты нашей работы по "Уренгойгазпрому". Мы одни из первых в России... (говорит далеко от микрофона, запись расшифровке не подлежит).

А.Т.Васьков

Спасибо. Вы были очень выдержаны и, самое главное, к нам хорошо относитесь.

Уважаемые коллеги, Анатолий Борисович Яновский хотел бы сказать одну реплику. И на этом завершаем.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

Во-первых, я хотел бы поблагодарить всех выступавших за интересные выступления. Те предложения, которые прозвучали, были содержательны.

Возвращаясь как бы к критическим выступлениям, которые сегодня звучали, хотел бы дать некий комментарий.

Во-первых, даже мне как-то не особо удобно говорить в стенах столь уважаемого учебного заведения, мы более 10 лет с вами живем в стране с переходной экономикой. Переходные процессы в экономике у нас практически не описаны. Экономическая наука ничего об этом сказать не может, поэтому упрекать Правительство, каждое Правительство на протяжении этих всех 12 лет в отсутствии экономической программы, наверное, будет не вполне правильно и корректно.

Кстати, могу сказать, что ни Российская академия наук, ни ее экономический блок за все эти 12 лет не смогли предложить внятной экономической программы, которая могла бы быть принята государством для  реализации. Это первое.

Кстати, говоря о макроэкономике, когда мы говорим о нефтедолларах, хотел бы напомнить, что эти нефтедоллары и эта нефтяная игла – не эти 12 лет, а все 25 лет.

И хотел бы напомнить, что те деньги, которые при социализме изымались из всех секторов экономики, шли на военно-промышленный комплекс и стояли в виде танков, ракет, которые мы сейчас успешно за те же самые наши деньги пытаемся утилизировать.

Говоря же о методиках и методологии прогнозирования, хотел бы напомнить, что в долгосрочном прогнозировании, в новейшей, так скажем, советской истории, начиная с 70-х годов, тогда была сделана первый раз комплексная программа научно-технического прогресса на 20 лет, потом были сделаны Основные направления экономического и социального развития на 15 лет, потом была сделана первая в стране энергопрограмма.

И, если сделать анализ выполнения этих документов, такой анализ мы делали и в 80-м году, и в 85-м, и в 90-м, и сейчас. Ни одна из них выполнена не была.

В то же время, если взять опыт наших зарубежных коллег, Соединенные Штаты имеют документ, который называется Энергетическая стратегия. Великобритания имеет документ, который называет Энергетическая стратегия. Европейский Союз в прошлом году такой же документ принял.

Главное отличие – это не директивные документы, это документы прогнозно-аналитического характера, которые учитывают разные точки зрения и намечают те вещи, без которых обойтись невозможно. Причем любые количественные оценки в них носят индикативный характер.

По этому же пути была разработана энергостратегия России, которая была принята в прошлом году. И в этой стратегии сказано, что все цифры, которые там приводятся, носят чисто индикативный характер и подлежат постоянному мониторингу и утверждению, в отличие от тех утверждений, которые она содержит.

Какие же утверждения она содержит? Первый тезис – энергоэффективность, о которой сегодня здесь много говорилось. Без реализации того потенциала энергосбережения, который есть, а он оценивается примерно в 40 процентов внутреннего потребления, мы ничего не сможем сделать. И здесь правильно говорилось, что никто не ставит задачу при удвоении валового внутреннего продукта, что надо в два раза больше производить и всех топливно-энергетических ресурсов.

Каким же способом можно реализовать этот потенциал энергосбережения? Здесь мы выходим на два вида этих способов: есть экономический, есть административный.

Административный можно принимать, естественно, только в тех сферах, где государство имеет свою собственность. Эти сферы известны, они описаны.

Дальше – экономический. Пока мы имеем дешевые энергоресурсы, относительно дешевые, то энергосбережением не занимаемся.

Кстати, тема энергосбережения, по-моему, лет 20 о ней говорят и лет 20 пытаются что-то реализовать. За последние 5 лет научно-исследовательские, проектные институты и наше производство освоили, по существу, весь спектр технологии, использующейся на Западе для экономного использования электроэнергии. И все это находит свое отражение в реализации Федеральной целевой программы "Энергоэффективная экономика", которая сейчас реализуется.

Кстати, мое выступление звучало так, что инвестиции отрасли ТЭК имеют. Этих инвестиций недостаточно для того, чтобы реализовывать амбициозные программы развития топливно-энергетического комплекса. В любом случае любые инвестиции оплачивает потребитель, больше никто не оплатит. Неважно – из государственного бюджета они придут, от иностранцев они придут, будут взяты в виде кредитов, в виде займов, в виде субсидирования, это непринципиально. В конечном счете, за все платит потребитель.

Поэтому мы и говорим, что повышение цен на энергоресурсы будет осуществляться только в той степени, в какой необходимо для удовлетворения потребностей страны в энергоресурсах. Естественно, не в ущерб внутреннему, прежде всего, потреблению. Я уж не говорю о больших возможностях, связанных с ограничением экспорта, которое тоже может рассматриваться в перспективе в случае достижения равновесных цен.

нт

Говоря о долгосрочном прогнозировании, говоря о развитии энергетики, нельзя останавливаться только на 20 годах, ограничиваться 20-летним периодом. Поэтому поставлена задача, сейчас она начала выполняться, мы пытаемся осуществить разработку прогноза на 50 лет. И несколько институтов сейчас работают над методологией формирования такого прогноза. И те, естественно, наработки, которые были сделаны в рамках прогнозов Международного энергетического агентства и Комитета по устойчивому развитию, конечно, они будут использованы. И понятно, что тенденция после 50-го года вообще в развитии мировой экономике и энергетике будет совершенно другая, в отличие от вот этих 15 лет, о которых мы сейчас говорим.

Хотел бы сказать, что, конечно, при разработке были использованы разные модели. В том числе все расчеты велись, как в валюте, так и в рублях, в том числе и по ППСу, с учетом паритета покупательной способности. И эти расчеты велись и Институтом аналитических исследований Российской академии наук, и Институтом народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук. Поэтому, в принципе, этим расчетам доверять можно.

Говоря о каком-то опять же повышении цен, мы говорили о некой этапности и постепенности. И не выведении этих цен на уровень, как в просторечии говорят, мировых, а мы говорим о том, что, скажем, в газе до дефолта последнего, я хочу напомнить, что цена, если пересчитать в валюте, цена газа была 45 долларов, внутренняя цена газа, по которой мы все жили и покупали, 45 долларов. И этих денег хватало для того, чтобы реализовывать достаточно амбициозные проекты "Газпрома", в том числе, скажем, тот же самый "Голубой поток", который был реализован.

После дефолта, за эти 4 года, которые прошли, цена существенно сократилась, более, чем в 2 раза. И в результате каждая тысяча кубометров газа, продаваемая внутри страны "Газпромом", она приносит ему убыток. Убыток примерно в 2-2 с половиной доллара на тысячу кубометров.

Чтобы этого избежать, необходима программа поэтапного повышения цен на газ растянутая во времени, чтобы все потребители, вся экономика сумела постепенно приспособиться к этому росту с одной стороны. А что значит приспособиться? Это значит внедрять энерго- и ресурсосберегающие технологии. Это значит осуществлять свою структурную перестройку.

Потому что, к сожалению, мы должны констатировать, что за все эти наши 12 лет, пожалуй, только за исключением угольной промышленности, ни одна промышленность в стране не осуществила свою структурную и технологическую перестройку, ни машиностроение, ни судостроение, ни автомобилестроение, ни сельское хозяйство, ни строительство. Я могу дальше продолжать.

Спасибо большое всем.

А.Т.Васьков

Спасибо, Анатолий Борисович.

Коллеги, вы, наверное, со мной согласитесь. Анатолий Борисович поставил задачу новому Правительству российской Федерации и себе в том числе. И давайте им пожелаем успехов, пусть работают. (Аплодисменты). Он нарисовал задачи и свои.

А.Б.ЯНОВСКИЙ

Я хочу напомнить, что 1 декабря 1999 года Председатель Правительства Путин поручил Центру стратегической разработки сделать стратегический план России до 2010 года. Этого не было сделано. А был сделан план реформ, который неоднократно … (неразборчиво) стратегии и… (неразборчиво).

Но я должен сказать, что пока, к сожалению, плана стратегического нет. А, скажем, Институт экономики делал доклад в Совете Федерации, Абалкин докладывал до 2025 года перспективный план. До это было до 2015 года. В Совете Федерации мы выступали, там тоже выступали. Но я ни разу не помню, что в Правительстве с этим выступали.

Пока, к сожалению, такой реально проработанный … (говорит не в микрофон, не слышно). А вот там, к сожалению, пока нет. И я надеюсь, что смена Правительства приведет к тому, что наконец-то появится стратегическое руководство экономикой. Это вот одно.

И за счет цен. Вы знаете, я работал в институте по ценам 13 лет. потом я пришел в горный институт и защищал докторскую по горному делу. Там свой очень сложный круг. Не нужно сводить только на газ и все. Нужно просчитать. И если вы беретесь за разработку до 2050 года прогноза, это то, чем мы сейчас и занимаемся. … (Говорите не в микрофон, не слышно).

св

Имейте в виду – далеко не вся наука в рамках Академии наук. Мы работаем с ...(?), у нас огромнейший поток как раз альтернативных ...(?). Если хотите, мы можем с вами...

А.Т.Васьков

Спасибо.

Уважаемые коллеги, мы сегодня действительно плодотворно посмотрели все направления ТЭК. Было высказано много различных точек зрения, мнений, суждений. Но ясно одно, у всех проскальзывает одна мысль: мы в России, мы живем на своей земле. И надо делать таким образом, чтобы она укреплялась не просто на словах, а на деле. Эта мысль звучала у всех выступающих.

Я хотел бы искренне поблагодарить Академию госслужбы при Президенте за предоставленную возможность сегодня здесь нам с вами поработать, высказать мысли, поблагодарить Андрея Павловича Епишева и его институт, как одного из организаторов проведения большого форума. Я должен сказать, с точки зрения политики – это большой политический форум. И надо сказать, это уже второй форум и он достаточно эффективно работает.

Я искренне хочу по поручению мужчин, наших участников форума, которые присутствуют здесь, поздравить наших милых дам накануне 8 марта. (Аплодисменты.) Чтобы каждый здесь сидящий запомнил наших милых женщин, которые сегодня участвовали в форуме, и принесли те цветы, которые дарятся от души. Мира, счастья вам, любви и семейного благополучия, наши милые дамы.

Я благодарю всех, спасибо за работу. До встречи.